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作为一个被创新工场支持的项目，从产品理念，到具体的质感设计，都完全精确复制 Tumblr。
我不知道作为年轻人导师的李开复老师会对这样的事情怎么看？
“高仿”别人的 UED 作品是李开复老师乐意拿钱支持的行为么？
如果是这样的话，我对创新工场这次真的是彻底感到恶心了。
我不知道作为年轻人导师的李开复老师会对这样的事情怎么看？
“高仿”别人的 UED 作品是李开复老师乐意拿钱支持的行为么？
如果是这样的话，我对创新工场这次真的是彻底感到恶心了。
159 回复 | 直到 2012-01-04 01:05:44 AM
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ultrasleeper 2011-04-15 11:43:13 AM
作为一枚成功学导师，开复导师实在是太成功了。
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CHAO 2011-04-15 21:23:42 PM
@cmonday 你不用讨伐我，这事儿跟我没关系。只不过看不惯随意吐槽的人而已。高喊着国人无创新，中国无救的同时，有没有想过整天吐槽别人的自己，又是什么样子？怕是连这故事背后的一些简单逻辑都没有想清楚。
这两天这个污蔑，诋毁李开复的言论，微博随处可见，我真不觉得发表这些言论的人道德有多么的高尚，素质有多么的高。说白了，只是社会底层的一些小喽啰罢了。 |
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dreamer 2011-04-15 21:34:04 PM
@CHAO 又见“资格论”，如果你看不惯别人吐槽的话，请正面指出别人哪里吐槽的不对，而不是让别人闭嘴，而且还一副忧国忧民的样子，麻烦您先理清自己的思路。每个人都有说话的权利。社会底层的小喽啰怎么了？社会底层的小喽啰就不能批评做错事情的名人？就非要对“成功人士”顶礼膜拜？就一定要“刻苦努力踏实肯干”争取早日成为“成功人士”？
人生的目标有很多种，“成功”只是其中的一种而已，为什么要赞成这一种而贬低另外一种呢？有些人就是不想成为“成功人士”，就想要安安稳稳过自己的小日子，他们对社会的危害可比所谓的“成功人士”小多了。你说很多人“污蔑”、“诋毁”李开复，请说明他们哪里说错了？李开复确实抄袭了，而且还标榜“微创新”，这是陈述事实，怎么能算“污蔑”和“诋毁”呢？ 顺便祝您早日成功。 |
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CHAO 2011-04-15 22:48:04 PM
@dreamer 哇噢，您是十全十美的，你绝对这辈子一点儿错误都没有。你从来没用过盗版系统，下过盗版软件，没看过盗版电影。您从来没有进行过非法的P2P，从未成为那侵犯版权的一份子。侵权这种事儿，您肯定没干过。您从来不会“对自己宽容，对别人苛刻”。
像“李开复”这种人，只要他做错一件事儿，说错一句话，就该成为众人笔下的恶贼。丝毫不能有宽容的余地。 中国古话中的“知错能改，善莫大焉”，那绝对是屁话。在人人都像您这么完美的年代，“李开复”真的犯了天大的罪，活该让微博上那些“想要安安稳稳过自己小日子”的人唾骂。 |
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CHAO 2011-04-15 22:48:53 PM
@cmonday 我从来没说不存在抄袭问题，相反，我每一个帖子都在说的确抄袭了。过安安稳稳的日子没错，出来骂人就不对了。我说的“这两天这个污蔑，诋毁李开复的言论，微博随处可见”是微博上那些到处人身攻击的人，请注意。
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dreamer 2011-04-15 23:00:20 PM
@CHAO 你看看，我都不知道该怎么回应你了，哈哈。你从头到尾避而不谈的就是“李开复有没有抄袭？”这个问题，请你正面回答我的问题，“有”或者“没有”。请你回复我的时候在第一段正面回答我这个问题，先别管我是否有资格，你只需要回答“有”或者“没有”。然后从第二段你再阐述你的其它观点。
我就不明白了，我干过什么事情和我说的话的内容是否正确有关系吗？就好像看到一个人闯红灯我就过去告诉他“闯红灯是不对的”，然后他立刻反骂一句：“你小时候还他妈的尿过裤子呢！” 我小时候确实尿过裤子，但是请问我在当时说的那句“闯红灯是不对的”有什么错误吗？ 如果你想要反驳“闯红灯是不对的”，那么就应该有理有据逻辑清晰地说明“闯红灯是对的”，而不是羞辱我小时候尿过裤子。 "知错能改，善莫大焉"，李开复知错了吗？他都没有承认自己是抄袭，而且整天谈论“微创新”，何来知错之有？在“宽容”之前请先分清是非，请先想清楚你有没有抓住问题的要点。你现在的套路和我们政府的套路是一样的，有人说朝总理扔鞋骂他独裁，他第一反应不是正面回答“我们不是独裁”，而是羞愤交加地给别人扣上“卑劣行径”的帽子，这都哪儿跟哪儿啊。 |
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Kymair 2011-04-15 23:21:19 PM
@CHAO 的确是有些态度过激的，但重点并不在此。有许多的事情，是由很基本纯粹的是非观来约束的，比如不要偷盗。你可以举出任意多的理由来说明具体的情况如何，但很遗憾，错了就是错了。前段时间流行哈佛关于公正的公开课，所谓的公正与否，大概是不能用“效用”来衡量的。
令人想起之前的唐骏学历门。在事情发展到后来，对方舟子是否炒作、是否居心叵测、是否太过苛刻的声音也时有耳闻。但是很抱歉，有太多的人，还没能秉持着更正确些的基本判断。这就是问题所在。也许抄袭的公司能够发展壮大，给很多用户带来优质的服务，但这并不能改变现在这件的事情本质。 谈到宽容的话，谁不想宽容一点呢？但是从现在看到的判断，似乎当事人都觉得这件事情不无不可。这正是我们所担心的态度，这也是我们所不想看到的价值观。我们有时严苛一点，是因为我们尤其不想那种价值观被人所”宽松“，被看的习以为常。 另外。据我所知，李开复老师直到现在都似乎没有任何的表态。 |
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CHAO 2011-04-15 23:21:23 PM
@dreamer 我避而不谈么？请看我3天前回的第一个帖子的第一句话“UI的确是抄袭了”。我真的不懂什么叫做“避而不谈”。
第二，我上个帖子这么说话，是为了说明一个观点，人人都会犯错，你自己也会有，不要对自己宽容，对别人苛刻。就我在知乎看到的信息，点点已经承认并在改正错误中了。 第三，这件事中，“开复”起到的作用几乎可以忽略不计，他做的仅仅是办了一个公司叫创新工场，为国内的各种创业团队，提供了一个孵化平台。恰好，点点和知乎是其中的两个团队。为什么就一定要把“开复”骂到死呢？“开复”是一个非常善良的老人，请大家积点口德。 |
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nAODI 2011-04-15 23:33:21 PM
@CHAO 你是指创新工场在决定投资某一个项目时，作为董事长兼首席执行官的李开复并不需要最后拍板决定，而只是负责在微博发布一条类似「创新工场投资XXX」的宣传推？
你确定你现在不在「污蔑」和「诋毁」李开复？ |
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CHAO 2011-04-15 23:34:38 PM
@Kymair 您的这种态度，才是讨论的态度，基于此，才能理性的进行讨论。
首先，抄袭之错有没有？一定有。 有错能否改之？一定能。 李开复代表的是创新工场，并不是任何一个团队。所以要挨骂，应该是那个团队挨骂。要表态，肯定是那个团队表态。 好吧，关于谁对谁错，我不想继续讨论了，我在这里发言的目的根本就不是这个肤浅的问题。我赢了输了没有任何关系。 其实我真的一直表达的是，希望大家在吐槽的时候，多想想背后的逻辑。如何做一个“成功的”、“有价值”的社区，我想这是知乎，点点两个团队抄不到的。国内以前也不乏产品做得十分优秀，但是叫好不叫座的网站。究其原因，大多是因为无法将产品与市场完美的结合。点点和知乎上线以来，社区氛围控制的非常不错，这些换作是其他人，不一定能够做到。我想这才是真正创新的点。自古以来，有任何定义说创新就是表面上不一样就叫创新了吗？ 创新工场不是傻子团队，投资这些项目一定有其原因。大家吐槽UI可以，没问题。但是也要看到别人闪光的地方。 |
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CHAO 2011-04-15 23:41:39 PM
@nAODI 我只是想基于理性的和大家讨论。开复如果能够知晓事情的方方面面，那他就不是董事长兼CEO了。作为一家公司的最高决策层，大多数情况下，是根据下面团队的分析报告和相关的数据报表进行决断的。
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dreamer 2011-04-15 23:43:04 PM
@CHAO 对不起，我不觉得“苛责”有一条公认的标准，可能只是你觉得“苛责”，大家都觉得是正常的批评。我觉得你还是不明白什么叫做“基本的判断”，一个人善良和他在某件事情上的正确与否有关系吗？很多善良的人都被交警开过罚单，那交警是不是很缺德？人人都会犯错，这点没错，但是你哪里看到大家“对自己宽容”了？ 你可以去批评所有用盗版的人，我用过盗版，所以你批评得对，所以我绝对不会跑过去和你说我很善良，你不要那么苛责。
另外我确实没有看到很多人对李开复有人身攻击，没有人骂他“傻逼”，没有人说“去死吧，李开复”。大家批评的点就在于他抄袭，说他是 Start-Copy Lee 也是一种讥讽，哪里有“骂到死”了？作为一个公众人物，就应该有一些担当和责任，他做错事接受这么一点儿批评就不应该？你也太溺爱李开复了，这样对他的成长是不好的。 |
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lychee 2011-04-15 23:46:07 PM
@CHAO 你一直都在混淆概念 你所说 "人人都会犯错 所以我们要宽容" 这里面所指的通常是一些过失之错 例如别人委托的事情忘记了
但是UI抄袭这件事他们自己绝对是心知肚明的 这是一种主观侵权行为 而且被发现之后才改正一点用也没有 有句话这么说的 "如果道歉有用的话,还要警察干什么" 事情既然做了就要有承担的勇气 这样既当了XX又想立牌坊只能让人失望 |
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Kymair 2011-04-15 23:47:17 PM
@CHAO 没有人说他们的产品会做的不好。正是因为他们是一群优秀，可以说有理想的人，所以才更显得耐人寻味。如果连他们都觉得一些事情是可以做的，那他们会带给更多的大众什么样的价值观呢？还是那句话，事情的是非，并不是由结果的效用定义的。哪怕它们后来给用户带来巨大的价值。
这也正是我们对李开复老师要求这么高的原因。众所周知，他曾经给中国大学生写了好几封信，告诉大家要坚持正直和理想。我不相信他对此事毫不知情，毕竟创新工场最终是要盈利的，这是一笔投资。 再来谈谈钱。 这件事情，让我想到了Facebook和Harvard ConnectU之间的恩怨。Facebook最后赔了多少钱呢？6500万美金。Mark看起来，似乎“顶多”是拿取了Winklevoss兄弟一个创意而已，最终就给他们赔了6500万美金。如果放在中国，应该会显得非常不可思议。一个原始的创意，就值这么多钱？你怎么不去抢啊？你就是眼红Mark现在有钱了来敲诈的是吧？但是抱歉，正是由于这样让我们看起来有点不合理的法律保护，才保证了美国的创新土壤。 如果李开复投资的startup，可以“正当”的做这样的事情，那么这些startup，再如何保证众矢之的的腾讯，不去再以同样的方法去做同样的事情呢？ |
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9hills 2011-04-16 00:15:49 AM
@CHAO 真该好好学学逻辑了。
这件事很简单，点点主观抄袭对不对？李开复明知点点抄袭还要力挺点点对不对？抄完之后不承认对不对（@CHAO你承不承认我们一点都不关心，你又不是李开复的发言人）？ 被嘲讽，被各种说那是他自找的。 |
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CHAO 2011-04-16 00:59:52 AM
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9hills 2011-04-16 02:29:20 AM
@CHAO 貌似只有你一直在提“去死吧李开复”之类的。。。
而且那个不叫创新。。。你先查一下“创新”的定义，创新是做出和别人不一样的东西，如果做出和别人一样的，没有抄袭的话那叫借鉴，抄袭的话就是垃圾 顶多说创新工场有借鉴有抄袭，目前没看见有啥创新之处 |
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dreamer 2011-04-16 09:31:46 AM
@CHAO @lychee @Kymair @9hills 向各位推荐一下谢文的一篇文章：《创新与微创新》（ http://blog.sina.com.cn/s/blog_513a2b800100pdf0.html ）。摘录几段：
只有具备了相当特质的新事物才是创新。 创新是一种革命，具有突发性和间断性的特征，而不是对旧玩艺的修修补补或改头换面。 创新是对旧事物的取代和毁灭，既可以用新东西替代旧东西，也可以用一批新人替代旧人。 创新必须创造新的价值。一个发明算不得创新，一个专利算不得创新，一个新方法算不得创新。只有当人们对这些发明，专利和方法加以使用并最终产生了新增利润，这个完整的过程才能称之为创新。 经过一个世纪的发展，创新学说已经约定俗成，有了确切的界定和内容，不是任何人灵机一动，就可以随意重新定义，扩展和扭曲的。 从众多的描述看，什么产品改良，本地化经验，商业技巧，市场诡计，等等，都被形容成中国仅有，外国全无的微创新（也有叫应用创新的）。于是，创新成了一个筐，什么都往里面装。无限放大创新的概念，好像人人可以做创新，事事可以成创新，只要能够招揽用户，获取收入都算创新。按照如此逻辑推下去，那世上也就无所谓创新了。 创新当然可以从微小的地方开始，从一点一滴入手，从量变到质变。但是，正如熊彼特在嘲笑那些庸俗创新论的倡导者们时所说，把许多马车串起来也永远不等于火车。创新是企业家（entrepreneur）的使命，而不是寻常商人（businessman）或职业经理人（manager）所能问津的。无论一个创新在开始的时候在力量上多么微小，稚嫩，脆弱，在形式上多么幼稚，简单，不完善，但其核心理念，创意和逻辑一定是革命性的，摧毁性的，颠覆性的。 引用结束。 我觉得 @CHAO 对创新的要求太低了，“本地化运营”这种东西也叫做创新？这属于不得不做的事情，不创新的公司也可以挣钱，但是你不“本地化运营”就没有用户无法赚钱，那是被逼的。 在这里我总结一下你以往的言论： “大家说的'抄袭'也仅仅只能限定在UI上” “吐槽的你，确定你比已经着手在做这件事的人更懂？” “有没有想过整天吐槽别人的自己，又是什么样子？” “我真不觉得发表这些言论的人道德有多么的高尚，素质有多么的高。说白了，只是社会底层的一些小喽啰罢了。” “您是十全十美的，你绝对这辈子一点儿错误都没有。” “侵权这种事儿，您肯定没干过。” “人人都会犯错，你自己也会有” “为什么就一定要把‘开复’骂到死呢？‘开复’是一个非常善良的老人，请大家积点口德。” “点点和知乎上线以来，社区氛围控制的非常不错，这些换作是其他人，不一定能够做到。” “创新工场不是傻子团队，投资这些项目一定有其原因。” “但是也要看到别人闪光的地方。” “这两个项目能成功，一定不是完全无创新的。 ” 上面言论可以概括为“轻巧带过”（仅仅是UI抄袭）、“资格论”（你们又做过什么）、“转移话题”（指出有别的闪光的地方）、“受害者幻想”（李开复很善良的，他都快哭了）、“结果决定论”（能成功一定有创新）等等。这些言论除了影响大家讨论真正的问题之外，没有任何意义。@Livid 发这个帖子的意图就是对点点网的 UI 全面抄袭感到不屑，我们的大部分讨论也都是对 UI 的抄袭感到愤怒，指责的也都是 UI 的抄袭，而楼主也承认这一点，那么事实上就没有必要争论下去了。 至于你言论中表达的其它东西，完全可以另外发一些主题来讨论，比如你可以发起以下讨论： 《不止是抄袭，创新工场有创新！》，发到“创造者”节点下面： http://www.v2ex.com/go/starter 《心灵美才是真的美，知乎真的很不错。》， 发到 “Quora” 节点下面： http://www.v2ex.com/go/quora 《UI 都是浮云，点点网创新的地方在哪里呢》，发到 “问与答” 节点下面： http://www.v2ex.com/go/qna 《开复不哭，大家说一下李开复老师的重大影响吧》，发到 “问与答” 节点下面： http://www.v2ex.com/go/qna 《不抱怨的世界，总是攻击别人的都是一些失败者和社会底层的人》，发到 “随想” 节点下面： http://www.v2ex.com/go/random 或者 “自言自语” 节点： http://www.v2ex.com/go/autistic ⋯⋯⋯⋯ 然后大家就可以针对不同的问题分别展开讨论，而不是在讨论 “UI 抄袭” 的时候总是跑题。希望 @CHAO 对我们的智商多一点尊重，我们不是小孩子，不会因为一个污点就打死一个人。我们不是选择性忽略别人的优点，只是想把注意力集中在这个问题上而已。 |
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roamlog 2011-04-16 09:48:30 AM
楼上这个小喽啰思考问题，表达观点的方式方法不错
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9hills 2011-04-16 14:35:11 PM
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YiShamrock 2011-05-15 22:43:03 PM
看见点点我就觉得恶心，不知道为什么，反感到死。最郁闷的就是Tumblr国内访问还巨慢...
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fishforward 352 天前
@YiShamrock 这个有点同感。。。唉，本来想找个类似trmblr的本地网站，谁知copy的实在是，说不上哪不好，就是不想上⋯⋯对比的是还有铺天盖地的广告。。。
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greenymora 351 天前
我也是。
自从看到点点，就对创新工厂彻底失望了。 以前还觉得是国内少有的好创投 |
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cmkr 351 天前
我很惊讶，如此多的人居然还保持着绅士风度～
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tokki 351 天前
复制工厂吗 就是这样子拉 最近tumblr居然解封了。。。 但我还是不敢去碰
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ooof 351 天前
李开复也算技术起家吧，不知道为什么会醉心做成功学导师？
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kekecen 342 天前
如果 會成功=已經成功，能改過=已經改過，那 沒資格=會有資格=已經有資格？
對於職業龜公的開福李，除了用行動來體現了他的能力(很低)以外，頭銜什麼的不是讓他更丟臉？也就是說，掛著這樣一個‘狗頭’的‘羊’該不該讓給予他很多期待的民眾數落一下呢... 算了～國內這些微創新的東西不看也罷，其主要的區別，可能就是去適應那些被馴化的心靈以及被奴隸的習慣罷了。 |
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DrWeb 339 天前
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heishage 322 天前
~!
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roamlog 322 天前
点点网的新版紧跟 tumblr 的新版，囧rz
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X_Del 322 天前
完了完了，@Livid 还是删掉这个无情无义无理取闹的帖子吧！
嗯？我怎么叫这个叫“帖子” |
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uitony 290 天前
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ouanka 290 天前
抄袭和借鉴是完全不同的吧。国内的有些人，各行各业都是，包括我自己在内，在起步阶段经常不择手段，认为自己有困难，做一些上不了台面的事情快速赶上别人、打开局面是可以理解，应该被包容的。如果是你自己的作品，你愿意让别人“暂时先抄着”，过几年再改吗？
那个知乎的帖子里，某些内部员工太能狡辩了。还动不动打用户牌，说什么为了用户好才抄的。那按照这逻辑，大家都去杀贪官吧，为了老百姓好，还要法律做什么？ |
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mywaiting 289 天前
归根到底，创新工场也算是个商业盈利机构，大家不必要求太高，对其穷追猛打。无论Copy或者是Creative，愿意做的去做就对了。
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mycsc 289 天前
点点网注定是个悲剧，因为新浪也推出了轻博客。
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lihui 284 天前
抄的很彻底。右边栏的 雷达都抄
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MC 283 天前
@CHAO 看了您的回答，才知道这个ID“CHAO”原来就是“抄”的意思啊
我知道大概你是谁，当事人还是别搅和到这个事情里来叻，点点团队自己做好产品就行了。别像知乎那样老和用户过不去。 |
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s0vvhat 273 天前
我觉得“创新工场”去支持一个“复制项目”，确实让我对这个公司好感度下降很多。不过转念一想，既然是公司，那么赚钱才是第一要务…………
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yutify 182 天前
开复的牛掰被放大了，放到硅谷就普通了。
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yoyomo 161 天前
讨厌李开复
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zicjin 161 天前
李开复确实是2货。但抄袭这件事情~~ 呵呵，站在生意人角度我可真不会站在LZ这一边。你在中国见过几个自主创新成功的互联网项目？劝LZ还是别谈这个了，越谈只会让你越伤心。越抄只会让他们越成功。
大家都要吃饭、发工资的，不是人人都像你们一样能轻轻松松做个文艺青年。 甚至退一步讲，产品抄不抄都不重要。至少在中国，运营比产品重要的多。点点没成功你们也不要YY是因为它抄。只是运营不行而已。 |
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zicjin 161 天前
当年大家也应该是眼睁睁地看着校内网是怎么跟着脸谱的产品兜圈子的，怎么能说是点点在做榜样呢？
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racheljin 161 天前
国内互联网创业团队，是在一个不健康的投资环境中成长。
楼上各位的观点我不予置评 只是分享我的两个亲身体会： 1.投资人创新理念：遇到很多投资界的大腕，嘴巴里绝大部分都声称我们要弄个中国的linkedin，结果出了个内地的“优士网”，声称要弄个中国的kickstarter，结果就有了“点名时间”。很多有独立想法的创业团队的梦想就被这种价值观扼杀了。 2.投资人的价值观：现在电商的冬天来了，投资人开始埋怨创业者不会赚客户的钱只会赚VC的钱，回放下半年前这些投资人的讲话，是谁大笔抢投团购电商的？是谁说速度布局比赢利重要的？不是你们这帮一面忽悠LP和一面IPO骗老美的职业投资人，今天泡沫何至于此？中概股何至于此？ 但是我个人亦认为团队在这种环境如果还能生存，自己也有责任针对以上两点作出态度回应： 1.将自己原创精神坚持下去，转换自己一切现有资源去证明该创意存在的价值。不要为了融资而创业。 2.在创投风气浮躁的今天，创业者也切忌不要盲目地浮躁，打乱自己的成长步伐，最求短期内的利益最大化的目标，却忽略了产品本身的价值和对社会的意义。 好了牢骚发完，如果言语让某些人感到不舒服，就请无视此回复。 不知道@Livid是否同意这些愚见 ^_^ |
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b362311 143 天前
管他的，没什么用户和流量，他就会关掉的
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funcman 143 天前
不谈创新，就看点点站点现在的层次，看点点这位的水平，就知道这玩意注定失败。
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allhack 141 天前
就一个破点点也值得你们这么讨论？这种话题就好比是妓女应该用国产套还是进口套一样。
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