新手 javaer 咨询几个问题

[dzdh]

学了大概一周做了点桌面小玩意儿，做了几个 demo 网站，有些许疑惑有没有 java 前辈指点一下。

我知道 java ee 是个规范（这个规范是书面文档而已，是个倡议？还是一些具体的 API 且内置的？） 然后 JavaEE 交给了 Eclipse 现在叫 JakartaEE 我看到有一些包名是 jakarta.* 所以应该是一些具体的 jdk 内置的包？或三方包？

spring 是个什么东西？是类似 php 的 laravel ，python 的 fastapi ，go 的 gin ，rust 的 tokio 吗？只是在某个领域的事实标准，只是大多数人用，但不强制？

netty 又是个啥？文档说同等功能的还有 undertow 、tomcat-embed ，也只是基于内置 NIO 实现的“实时标准”框架吗？

[luman]

为什么不问问神奇的 AI 呢？

[dzdh]

@luman 说的也是云里雾里。

[pengtao2001]

善用 ai

[BeiChuanAlex]

@luman #1 因为他不懂，所以是问不出问题的。AI 只能锦上添花，不能雪中送炭。

[vhui]

可以上小破站搜一下 Spring 等相关邪修

[hidemyself]

Jakarta EE 是个规范，也可以理解成所谓的"最佳实践"，可以遵循也可以不遵循。
Spring 是个框架，和你提到几个类似。可以不用，但是大部分写 Java 的都用。
Netty 也是个框架

[Ayanokouji]

1. 你不需要知道 Jakarta EE 规范是什么东西，这东西除非你去开发框架，比如 spring ，才有用
2. spring 是一个大而全的框架，直接使用 spring boot 简化开发即可
3. spring 已经是事实标准了，不建议学其他框架，另外 spring 比其他语言的框架强大的多，但是你不一定能用到
4. netty 除非调研确定，必须使用，负责一律使用 spring-web 即可，tomcat 够用了

[gongym]

Jakarta EE 是个规范，也是实践，不是 JDK 内置的包，目前是属于 Eclipse 基金会的

[Goooooos]

普通的开发，都不用深入去了解 JavaEE

[gongym]

Spring （ Springboot ）是一个大而全的框架，基本包含了 Java 服务端开发的所有工具和库，已经是事实标准了
大多数人用？基本 Java 服务端开发都会使用
强制？ Java 开发基本没有强制的说法

[gongym]

Netty 是一个网络开发工具包，一般用于开发 Socket 服务端，比较底层，性能也很好

----文档说同等功能的还有 undertow 、tomcat-embed
说的是 Netty 也可以用于开发 Http 服务端，在这个使用场景上可以说功能同等

----也只是基于内置 NIO 实现的“实时标准”框架吗
是

[newaccount]

Java EE 是规范，你这么理解
你做网站服务器(tomcat)，他也做网站服务器(undertow)
那我要开发网站需要在你俩的服务器上运行，如果你们俩各玩各的，我是不是得根据你俩的规范单独开发
如果现在有一套规范（接口），你俩都保证实现这个接口定义的功能，我就只需要调用这套接口就行了，实际运行在 tomcat 还是 undertow 是无所谓的
这套规范就是 Java EE
以前这套玩意在 javax 包下面，由于 Sun 被 Oracle 这专利老流氓收购了之后，别人不能用 javax 这名字，后来 Oracle 终于非常“大度”的表示，新的规范我不管了，但你们得开个新服，不能继续在 javax 下面，这个新的名字就是 jakarta
spring 你暂时把它理解为跟 Java EE 同级别的东西，由于早期对 Java EE 的唾弃而开发出来的 pro max ultra 超级无敌至尊加强版，不仅仅是规范，更是一套最佳开发实践，你照着它给你定好的套路填东西就行，无脑用
netty 太底层了，不用管，等你啥时候觉得 http 协议太烂打算重新开发一套的时候再去看也不急

[kzfile]

其他语言里似乎没有一种像 spring 这样巨大的东西，已经不仅仅是 web 框架了

[vvtf]

我补充几点吧,
1. spring 是一个框架也可以理解一个生态.
有很多组件, 与大多数的中间件有实现.
经过了很多开发者的验证与实践的, 比如你们老板让你对接一个 mqtt,对接 kafka 就可以看下 spring 有实现没, 有的话就可以直接生产用.
2. netty 还是很重要的, 与物联网打交道的用的很多, 自己只关心协议的编解码就行了, 很强大. 用的也很多.

[dzdh]

@vvtf

我看 new 了一个 httpcodec 的东西。不看源码，就盲猜，是不是在 accept 一个 conn 后第一步的操作，解析完数据后再传给下一个处理器。而这个 httpcodec 就是解析 http 的 header 头，生成 request 对象再把 body 再往下传。

如果我开发物联网。我就自己写一个 customIotCodec 的东西，从第一个字节的数据包开始解析完成预处理工作再传给接下来的 handler

[dzdh]

那放到 go 。就是

pipe.add( httpcodec{});

for { fd = conn.accept(); pipe.run(fd) }

[cnhongwei]

jdk 只有基本功能，如文件读写，数据库 sql 的执行，加密，桌面等。但这些用来写企业级应用还不够方便，企业需要 web 服务器，数据库访问，消息处理，远程调用等，所以就有了 JakartaEE(原来叫 JavaEE)，但这些不在 jdk 的范围内，这些只是一些规范，各个厂商有自己的实现，当然 oracle(原来的 sun)有 glassfish 来实现 JakartaEE ，但当时 javaee 太复杂了，特别是 EJB 这一块，很复杂而且开发不方便，所以有些就只实现了 jakartaee 的一部分，主要就是 web 这一部分，tomcat, undertow, jetty 就是这样出来的。
而 spring 就基于 web 这一块的实现，加上 Jpa(数据库)等,做了一个大而全的，使用 JakartaEE 一部分规范(不包括 EJB)，实现了企业级开发的各种功能，大家都爱用，所以 spring 成了 java 开发互联网应用，企业应用的事实标准，但你可以不用，就像你不用 fastapi 来，自己使用 python 从头来实现 web 服务器也是可以的。
所在类比的话，spring 是类似于 python 的 fastapi 之类的框架，当然也有其它的框架，只是使用没有 spring 多而已。
因为 spring 中的 web 功能是基于 tomcat 或 undertow 或 jetty 来实现的，所以以前生成的企业应用要放到 tomcat 这样的应用进去部署，比较麻烦，所以就出来 spring boot ，spring boot 是集成了 tomcat 或 undertow 或 jetty ，部署的时候就更方便了，所以现在学习 spring ，就直接学习 spring boot 了。

[vvtf]

@dzdh #15
是的,大概就是这样,netty 会处理连接信息,开发人员只关心具体数据(in/out)就行了.
netty 内置了很多标准协议的 codec, 如 http,websocket,mqtt,redis,stomp 等.
有很多的解码方式处理沾报/半包等.如固定头,固定长度等.
还有内置心跳等之类的.

[EeveeRibbon]

感觉 Spring 在 Java 语言里已经是垄断级别的地位了，其他别的语言应该没有像这样的吧

[manami]

能吃透 spring 已经天下无敌了

[bbao]

你就说那个培训班的吧。

[iseki]

Jakarta EE 是一个规范集合，你可以在 https://jakarta.ee/specifications/ 找到该集合下的各类规范。
规范的原初形式是文档，有 HTML 和 PDF 两个版本，其次，对于可以通过 Java API 表述的部分，他们在中央仓库上发布了 API 定义 Jar 包，你可以直接使用。（请注意，这个包一般来说只包含定义不包含实现）

Spring 是一个框架生态体系（ aka.品牌）其包含各类用于开发的软件包，依赖注入、Web 、安全、工具链等等。他们实现了各类标准，Jakarta EE 是一个重要的标准组成部分。

Netty 是一个基础 IO 库，它在生态地位(aka.产业链)上更接近 Rust 的 tokio 。undertow tomcat 则是实现了 Jakarta EE 标准的 Web Server ，比 Netty 地位高一点。

[iseki]

修正：比 Netty 地位高一点 -> 比 Netty 位置高一点

[iseki]

和其它语言生态的一个很大不同是，Java 世界习惯定义标准，按标准实现。
比如数据库驱动，Go 那边是有个 sql/db 包，Java 这边有一个好几百页的 JDBC Specification ；
比如 Web Server ，Go 那边 Gin 什么的自己画一个 API 就完了，Java 这边会有标准委员会发布的 Jakarta Servlet Specification ，如果没有特别的理由，你的 Web Server 最好实现该规范；

标准化的好处就不多说了，坏处也不多说了。

[dzdh]

@iseki 正缺这个。

我理解就是 JavaEE(JakartaEE)就是约定了一些标准化接口(jar 都是 interface)和配套的说明文档。

其中包含了从 web 整体到各种协议到各种 handler 的接口，比如 ServletRequest 。然后各个自己的 web 容器（比如 tomcat ）和应用程序只要按照这套接口进行开发，那么就可以方便的随意随时的切换到其他各个平台。

所以 JakartaEE 只是个建议标准。但是不强制，比如 alibaba 可能 0 遵守自己按照自己的规则开发，只是 spring 大大简化了开发的复杂程度，简单配置就可以使用。

比如 solon 只是部分实现了相关接口。

说到底，自己不怕麻烦，可以使用 java.nio 自己从端口监听到处理数据包，解决粘包自己从 0 开始做。


所以 java 的优势是轮子多和所谓的“健壮性”呗。

基础语法和类型学完了，知道泛型怎么用，熟练会用反射，知道怎么动态 invoke ，学会函数式接口，知道 collect 、list 、map 、lock 等。其实 java 就是已经学会了。但是正规军都是用 spring 了呗。

[iseki]

Every Jakarta EE specification includes:

A specification document and Javadoc (APIs) that describe how the technology is implemented.
A Technology Compatibility Kit (TCK) document that describes the tests that must be passed for Jakarta EE implementations to be certified as compatible.
A compatible implementation that successfully passed the TCK.

我觉得 Jakarta EE 的这种做法值得其它语言生态学习。

[iseki]

> 基础语法和类型学完了，知道泛型怎么用，熟练会用反射，知道怎么动态 invoke ，学会函数式接口，知道 collect 、list 、map 、lock 等。其实 java 就是已经学会了。

我觉得可以这么说。至于 EE 的部分，随着时代变迁，也不是所有人都认可 JakartaEE 甚至很多 SE 里的标准了，毕竟他们一方面历史悠久，另一方面他们往往是 ^{TM} 的，很多人(?)对这个有不良印象。
只能说大多数 Java Web 相关项目比较喜欢 Spring 系软件包。其它还是不一定要用 Spring 系的，这个可以自由探索。

[mmdsun]

Java EE （现 Jakarta EE ） 是一套企业级开发的规范（ Specification ），涵盖 Web 容器（ Servlet 、JSP ）、数据访问（ JPA ）、分布式事务之类的。

Spring 是一套开源框架体系，简化并替代了部分 Jakarta EE 技术，比如 spring data jpa 。成为事实上的企业级开发标准。（早期 JavaEE 过于复杂）

Netty 是基于 Java NIO 的异步网络通信框架，专注于高性能网络 I/O 。像网关、物联网、实时通讯 IM 、底层网络开发比如：socks5 代理软件、自己公司内部搞个自定义协议、都可以开发。早期 Java NIO 有很多 BUG 而且不好用。Netty 提供了良好的封装。

Tomcat / Undertow / Jetty 都是 Jakarta Servlet 规范的实现，现在内部基于 Java NIO 构建非阻塞架构，但都没有使用 Netty 。

[Moatkon]

用 java 解决一个实际问题，就差不多了