最近干脆不上各种时政新闻论坛和网站, 因为负面消息实在是口味太重了...
觉得实在消受不起来这感言一下。个人观点, 不针对某事某物某人。
我在美国和欧洲觉得, 年少年们虽然不懂事, 喜欢表现自己, 狂妄或者做事稀里糊涂。
但是负责任。并且思路清晰。
明显感觉, 中国的青少年乃至青年到中年, 很多人都严重不负责任, 而且没有条理。
没有条理也许还跟我们的文化和语言习惯有关(不如西方这么直接和方正, 我们绕道走)
但是不负责任就是完全没有信用的概念。
说起信用来, 整个中国社会的信用体系似乎已经体无完肤了。从各种化学食物到郭美美什么的公益系统还有社会保障以及政府威信。
我觉得归根到底还是无法律、填鸭教育以及无信仰造成的后果。
现在很多人指责90后, 就跟当年把80后说得一无是处一样。每个年代都会有好的人和差的人, 所以精英和残渣的数量我觉得应该是代代守恒的。但是现在的社会几乎不给年轻人一点生存空间。钱和权利变成了世袭。从文革到各种改革的垃圾和bug全部都扔到了80后、90后和00后的身上。
中国许多的财主都是靠尔虞我诈的本事来挣钱。属于无品+无能力型。
无品＋优秀能力的人, 也许能在国内混到"大师"级别, 但是终究会因为世俗的种种而失去自己的能力, 到掌权后, 总是做出价值低下的东西。
而有良好品德＋优秀能力的人, 有机会离开中国的话, 大部分会选择离开。
只拥有良好品德和普通能力的人, 则很难在国内过上舒适的生活, 一直处于挣扎的状态。
现在国内一流大学前50~100名的学生, 毕业后不出国的人少之又少。更是有许多人在高中毕业就直接到国外上大学了。就像上海的几个名牌高中, 几乎都是一个班一个班的留学。
在这种艰难差劲的生存情况下, 没有经历过灾难的年轻人, 会本能的选择一个更好的环境。
加上计划生育和各种财务压力, 没钱的生不起孩子, 有钱的越来越骄纵独生子女。说不定再过30年，新生代就真的全军覆没了。
觉得实在消受不起来这感言一下。个人观点, 不针对某事某物某人。
我在美国和欧洲觉得, 年少年们虽然不懂事, 喜欢表现自己, 狂妄或者做事稀里糊涂。
但是负责任。并且思路清晰。
明显感觉, 中国的青少年乃至青年到中年, 很多人都严重不负责任, 而且没有条理。
没有条理也许还跟我们的文化和语言习惯有关(不如西方这么直接和方正, 我们绕道走)
但是不负责任就是完全没有信用的概念。
说起信用来, 整个中国社会的信用体系似乎已经体无完肤了。从各种化学食物到郭美美什么的公益系统还有社会保障以及政府威信。
我觉得归根到底还是无法律、填鸭教育以及无信仰造成的后果。
现在很多人指责90后, 就跟当年把80后说得一无是处一样。每个年代都会有好的人和差的人, 所以精英和残渣的数量我觉得应该是代代守恒的。但是现在的社会几乎不给年轻人一点生存空间。钱和权利变成了世袭。从文革到各种改革的垃圾和bug全部都扔到了80后、90后和00后的身上。
中国许多的财主都是靠尔虞我诈的本事来挣钱。属于无品+无能力型。
无品＋优秀能力的人, 也许能在国内混到"大师"级别, 但是终究会因为世俗的种种而失去自己的能力, 到掌权后, 总是做出价值低下的东西。
而有良好品德＋优秀能力的人, 有机会离开中国的话, 大部分会选择离开。
只拥有良好品德和普通能力的人, 则很难在国内过上舒适的生活, 一直处于挣扎的状态。
现在国内一流大学前50~100名的学生, 毕业后不出国的人少之又少。更是有许多人在高中毕业就直接到国外上大学了。就像上海的几个名牌高中, 几乎都是一个班一个班的留学。
在这种艰难差劲的生存情况下, 没有经历过灾难的年轻人, 会本能的选择一个更好的环境。
加上计划生育和各种财务压力, 没钱的生不起孩子, 有钱的越来越骄纵独生子女。说不定再过30年，新生代就真的全军覆没了。
70 回复 | 直到 2011-09-27 09:02:00 AM
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FukaEri 309 天前
我只想说
全世界都是一样的 稍微看了下就会发现欧美 日本 都是一朵朵奇葩 |
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greenymora 309 天前
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zyAndroid 309 天前
楼主说得好。
中国人一天不停止无限扭曲自己，就一天没有希望。 作为即将大学毕业的九零后，觉得噩梦汹汹地冲着自己来了 |
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momo5269 309 天前
现在都有说00后的了.........我总觉得现在的情况曾经在历史上有过.........(不是我国)
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colorjd 309 天前
@greenymora 非常难得看到一个90后小女生对于目前的中国有如此的认识。中国目前所有问题的根源在于：某D管的事太多了、多了、了！
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gastlygem 309 天前
太沉重了……我都尽量不想这样的问题。
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Hyperion 309 天前
@colorjd 归根究底, 还是人出了问题. 那东西不也是"社会产物"吗?
我现在感觉, 天朝最恐怖的是: 天朝的这种扭曲是传代的! 以前我把太多错误推给制度, 最近我发现, 是人出了问题, 制度才开始变的越发扭曲. |
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momo5269 309 天前
走出来是一定能的 关键是意识和实践能够到位 这2着前者不难 后者也不太难.........但是能有多少能做到？能有多少能下决心? 像我这样的意识好歹有点 但是实践着实不容易
再看看我那些弟弟 和一些村里的小孩子 他们对于一些事物盲目的以为自己知道 但是有些方面很迷茫 迷茫的方面和我当年差不多——自己的未来 自己“究竟”喜欢什么 将来干什么? 甚至连上中学都挺迷糊的...这明显是教育的事情，家长和老师都有责任 (等他们上中学了 还得加上他们自己的因素) ........砖家们都说网络不良影响大 确实是很大 但是受影响的毕竟是少数 直到一些群体出现（比如受争议的们，一部分“90后”） 网上由于没有限制 多数时候可以不负任何责任 而言论中透露出的 隐含的不良观点和立场 很容易被难以分辨的小孩子们所接受 ——尤其是现在喷子们都学会了先摆事实说的很有道理然后歪到他的观点上去。这也许看起来事情不大 但是我周围受到这种影响的着实不少 有些家长觉得那样对孩子很好 有些专家觉得那样对孩子很好 或者有些家长觉得自己很关心很爱护自己的孩子 可是孩子为什么会有问题? 无非是他们是从自己的角度去看的，片面的“孩子”的立场去看的.........而且有些家长有着强烈的控制欲，或者因为自己的经历而去宠着孩子(自己闯下来不容易不想让孩子经历)于是对于孩子过分关心 某些方面堪比GFW....于是他们当接触到真正的现实/获得自由的时候 很可能迷茫无助 (不过就我看到的小孩子 无论是家里的还是网上的 情况似乎还不算差) 还有就是信仰，我个人观点里 信仰转换到孩子身上就是心态....因为他们对于信仰可能不够了解 但是对于事物的心态确显而易见 比如尊重事物与否和 很遗憾的是 这方面教育缺失严重(这少我们这) 不好意思扯远了......这方面的事情实在是看得太多了 遗憾的事情也太多了.........我实在是忍不住 以上言论均局限于我自己的视野范围内 而且含有大量主观的意识 如有纰漏，实在是对不起............ |
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momo5269 309 天前
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qwe_qwe58 309 天前
不至于那么悲观，不过形势也不容乐观。
天朝始终是在向好的方向发展，最上层也有着积极认真地态度，只是中间有些人在上传下达上搞些小动作才使得进程如此缓慢。 没有那一代人的青春是容易的，多数年轻人还是知道努力的。至少我身边的是这样。 所以我们也必须努力，所以我们有理由对未来充满希望。 |
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coderoar 309 天前
在欧美的话，个人或组织尚且有厚黑与不厚黑的区别，国内只有小厚黑与大厚黑的区别。只有前者的社会才谈得上相互信任，才能在一定程度上达成共识。所以虽然他们享有更多权利，但却不至于因为人固有的缺陷而陷入无休止的内斗。所以国内一有争取权利的呼声，必将被“破坏社会稳定”的怒吼所压制。另一方面，既然没有掌握均等的权利，整个社会也不可能产生足够的信任，所以又必然导致厚黑。
但是最悲剧的是言论和新闻自由的缺失，这导致了群体性的麻木无知。连认识问题的可能性都被抹杀，也就不可能反思，更不用说解决。这就造成了恶性循环。 这个社会对于尚未有所成就和尚在发展中的两代人，太过残酷了。我只能说，如果你要打败他们，那你就必须成为他们；如果你打败了他们，那你也就成为了他们。这时代，个人被集体抹杀。 |
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Ley 309 天前
我觉得吧，不是普遍性的观点来说，现在中国有才有抱负的人很多都想出国，可能是觉得等不起国内环境变好吧。有才无抱负的人也许会留在国内？ 反正我的同学里成绩不是很差的都在准备GRE准备投入美帝，成绩一般般的有打算入个党或是将来考公务员混日子（虽然生活会过得不错，但我觉得这种路太没志气了）。 不是说没有想留在国内发挥自己的能力的，但是大多数的人经过理性思考后还是选择出去（除非他能力不足）。 我猜其他学校应该也差不多吧…… 如果留在国内的“精英”很大一部分是没有能力（没能力出国）或没有抱负（国内混混也很舒服）的话，总觉得这个国家的竞争力很难提高。 以上是片面观点，没想太深。
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coderoar 309 天前
@qwe_qwe58 维稳开支超过国防经费，说明上层已经无力约束中下层了。无论是多小的事件，只要有引起群体关注的可能，都会从各方面被压制。所以郭美美做什么倒还不是最骇人的，最重要的是她那无视舆论的气派：反正上面有人，就算底子不够硬，也有维稳罩着。如果真的被摘帽，只要舆论关注一过，照样吃香喝辣。权贵阶层伤不起的。
诚然，这个社会有能力者大有人在，也只能寄托于个人的进步了。 |
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Livid 309 天前
中国在 1950 年代的时候，经历了一次几乎可以说是非常彻底的砍掉重练。但是却在开始练的时候，走了很多弯路。虽然那个年代的领导人已经算是当时的人中之龙，但是或许问题在于，最后掌握权力的，是一帮行事过于野蛮的人。
他们的视野依然受限，他们的做法依然幼稚，而这样的幼稚中又有相当多的成分是受到这个国家的各种传统力量的制约。可是传统力量中的优秀的方面，却也被同样的这帮人给毁灭了。 于是，我们这些 70，80，90 年代以后出生的人，大部分变成了没有根基和过去的「新野蛮人」，如果和美国、欧洲的那些具有家族传统的小孩们相比的话。 Sulzberger 一家可以从 1896 年到现在一直在经营纽约时报，可是中国，能够这样在一块土地上持续耕耘上百年的家族，恐怕已经全部都没有了。 |
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momo5269 309 天前
@Livid 不知道这是否是老话了 总之我总是能听见说“这是其他国家发展走过的老路，他们犯过的错误，为什么我们还要走一遍?”然后就是一通我们不会那样之类的言论 该怎么样的言论 然后一边重复这样的悲剧
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sinxccc 309 天前
我倒是觉得从80后开始，包括90后和00后这些才是真正正常的人。没有政治运动，从童年开始成长环境相对平缓和正常，绝大部分人没有经历过战争，没有挨过饿，思想多样。这些人才是把中国带向正常国度的真正希望所在。
要说青少年的胡闹什么的，各国如此，代代如此。只有国内，现在这个时候才会有人觉得少见多怪。 |
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cmonday 309 天前
互联网不是世界的全部，新闻报道也不是。大家不要一张嘴就是社会怎么样，我们的见识足够清楚的认识偌大的中国了吗？
我认识的不上网的人越多，越不敢在这个话题下发言。 |
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cmonday 309 天前
关于出国的事情我想说几句我看到的情况。
高中毕业就能出国的孩子，绝大多数集中在大城市，并且家庭背景都不错，至少能负担得起比国内高的多的生活费和学费。这些孩子是否就是有良好的品格和能力？在这个年纪，品格和能力都远远未到定型的时候吧。只能说明国外的教育环境确实有非常吸引人的地方。 反过来说，有良好品格和能力的人一定会选择出国吗？确实这样的人不少，但依然留在国内的人不见得就是二流。在出国留学的人群里，毕业后回国发展的比例也不小，毕竟这涉及到方方面面，如家庭、前景等。 其实国内的环境真的没那么糟，至少在北京街上不会突然被不知道哪儿来的子弹打到啊，@greenymora 你说是不？ http://www.v2ex.com/t/14063#reply65 |
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panlilu 309 天前
今天在bilibili上看到的一个视频
http://www.bilibili.tv/video/av114596/ 一个在中国的英国人对中国足球的看法 所谓的“自上而下和自下而上” 我也觉得这个是很多问题的根源。 |
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Hyperion 309 天前
@cmonday 没有人能够给中国 "下结论" , 就算所谓的 "见识" 再多, 那也只是一个人的想法. 本楼只是讨论而已. 对于你的说法, 我只能说两句话:
天朝不见得就比街上到处飞子弹的地方好多少, 也许更落后. 没有自由的活着, 比死掉更痛苦. |
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wynemo 309 天前
其实道理很简单，国与国之间不是比好，是比烂
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Ley 309 天前
@cmonday 因为各种原因留在国内的德才兼备的人肯定有，而且绝对数量上有很多（虽然或许留在国内有没有机会让他发挥是另一回事了）。出国的人也不是都是德才兼备的绝对精英，只能说明家庭经济实力不错。不过我觉得应当引起注意的是现在相当比例的国内的有条件者希望出国（我不知道比例有多高，反正在我所知的范围内，我的同学里很多都想出国，很多人都在准备GRE，即是随便说中国有能力的学生里的30%有意愿出国，有10%最后出国了，这个比例也不算小。至少应该让国家的决策者思考思考了（好吧，决策者们大概也都把子女送出国了吧 = =）） 国内的环境没那么糟糕是事实，现在的我要过自己喜欢的生活并不是很难的事。只是，不那么舒服。比如很多时候不能说自己想说的话，比如总要看到各种令人反感的宣传。我猜，那些有能力出国的人，也不过是不喜欢这些吧。他们留在国内，肯定也能生活得不错。 最后说几句自己的乱想，其实一直觉得将来国别的界限或许会越来越淡吧，没有什么“为国效力”，而是“为人类做贡献”。为什么要以国籍来束缚自己呢。说的大点就是“我是一个人”而不是“我是中国人”、“我是美国人”之类的（为什么只听说“民族自豪感”而很少说“物种自豪感”呢 = = 人类原本就是按照不同族群相互排斥的吗？既然能说56个民族一家亲什么的，为什么不能全球民族一家亲呢）
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Just1n 309 天前
我觉得是一个环境和教育的问题。
中国的小孩从小被告知最多的话是，要好好学习，听老师话，接受学校填鸭式的教育。但是学校却从来不教学生们怎样去思考。 |
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tomyiyun 308 天前
我觉得，当代中国已经是无可非议的一朵奇葩，是一个不可思议的伦纲败坏，失去秩序并且没有在重构正常秩序的国家，而最可悲的是，太多太多的年轻人并不会意识到这点，而且甚至将要习以为常再接再厉。
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fordchao 308 天前
@Livid 纽约时报的例子，窃以为不太妥当。中国正处于激烈变革的时代，从前现代社会，迈向现代社会。此间动荡，自然不是那些已经驶过历史三峡的国家可以做对比的。
4000年的积累，几个40年，都不可能全部毁坏。只是，重建起来，并在重建过程中根据时代发展结构优化，是困难重重的事情罢了。 抱怨者、旁观者，以及出国的逃避者，承担不起建设的重任，建设者不必介怀。建设者此时要在意的，比回应他们重要的多。 |
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summic 308 天前
中国的今天，赖政府只是表象，归根结底，是我们的人民愿意做奴隶。我们的文化就是奴隶文化
当初解放战争的时候选择了支持老毛，他们上台了，让你多生孩子就生孩子，让你只生一个就只生一个。 到今天，没有一样东西是让人绝对放心的。牛奶、家具、粮食、空气、水... 一切都是人民自己选的。 |
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yelusiku 308 天前
@summic 同意你的观点。一直认为，什么样的人民产生什么样的政府。道德沦丧这种事情还赖不到政府头上。没有原则没有底线使这个社会节节溃败，而这正是人们在各种事情上选择妥协所带来的后果。我们总要为自己的选择付出代价，或早或晚。
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qwe_qwe58 307 天前
@momo5269 前日看了姚明的一个访谈，大姚有句话说：“。。。那年我24岁，24岁就要做24岁该做的事，会犯24岁要犯的错误；现在我28了，不会再那样做了。。。”我也不希望看到国家出现如此多的问题，但或许这些事是真的无法避免的。只希望不要被盲目赶超英美的口号蒙蔽双眼，死于南墙之下而无法回头。
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fordchao 307 天前
@summic 人民也分为好几个阵营，人民内部的矛盾正因此才存在。左派，右派，一种分法；强硬派，温和派，一种分发；消极派，积极派，旁观派，也是分法。不同时候，不同的力量占上风，不能以偏概全。
问题在于，现在这个时候，什么样的立场，对这个国家，对这个社会，能够起到良性推动的作用？想明白，然后，身体力行。 “理性，建设性”。 |
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momo5269 307 天前
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momo5269 307 天前
他们该不会现在还在用“瀑布开发法”吧？o(╯□╰)o
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pepsin 307 天前
人们既想要自由，又不愿意为选择自由而承担相应的代价，于是就寄希望于一个集权化的政府能为自己解决问题，而集权化的政府不可避免的会腐坏，进而更促进人们对自由及保障的渴望，催生更集权的政府，或许这就是中国一直以来的问题吧
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kuno 307 天前
只想问一句，各位现在有多少的安全感？
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momo5269 307 天前
安全感妥妥的 当然仅限于家里和部分亲戚那里
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pcx3802482 307 天前
"天朝始终是在向好的方向发展，最上层也有着积极认真地态度，只是中间有些人在上传下达上搞些小动作才使得进程如此缓慢。 " by @qwe_qwe58
《旁观者》里面，有个故事，用来反驳上面这个观点挺合适： 通用公司的老大斯隆是个管理天才，他下面有个经理很牛逼。那个经理所属的部分总是出现各种问题，但是这个经理都能一一解决。可是斯隆对这个经理没有一点好感，斯隆提出的问题是：这个经理是这个部门的老大，可是为什么这个部门总是出现这样那样相似的问题？而且这个经理总是那么神奇的正好就能解决这些问题？斯隆的意思很清楚，这个经理知道问题出在哪里，但是他不去解决问题核心所在，而是对表面问题修修补补，并以此体现自己的不可或缺的地位。 我们国家就是这个部门。 管理得好的部门是不需要老大每天都忙忙碌碌的。老大手下面的小弟不听话，导致布置的任务的出问题。如果这种事情发生一次，那该怪小弟。如果这种事不断发生，那该怪老大，还是怪小弟？ 分税制以后，地方政府财税来源枯竭却担负大部分的民生职能，只能靠卖地来维持财政。试问，为什么没有一个省长说房价高企的缺陷？因为他要靠卖地、房地产来维持地方政府的开销呀。一边是外汇太多必须买美国国债、欧洲国债、日本国债保值，一边是地方政府靠卖地挨骂过日子，这神奇的事情，也算是税史上的一大奇观了吧。he-qing-lian说如果中国崩塌最有可能从税收开始，真是戳到痛点了。 以及，政府是一个管理者。如果一个公司的管理者不停地强制性地去塑造被管理者的价值观、世界观、人生观，这是管理者蛋疼，还是被管理者蛋疼？ 作为一个管理者，本职工作一塌糊涂，每天对这些蛋疼的事情热情不减。 每天看着这种事情就在身边发生，很无奈。 |
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Ley 307 天前
@kuno 我也不怎么觉得不安全。思修课上老师讲了一节课犬儒主义和后极权社会，我理解下来所谓后极权社会大概就是现在很多人不信任政府，政府也都明白，它并不要求人民信它，只需要人民表面上的服从就行。 举个例子就是要写XX征文，很多人都是网上复制粘贴的，读征文的人也心里面白但也不会管。 某种意义上来说，只要不做出格的会影响后极权政府稳定的事，那个政府就不会在意你。
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momo5269 307 天前
所以我要说的是环境等因素是多么那啥 - - 当然这也需要身体力行去改变
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qiukun 307 天前
我们语文的课前五分钟，我讲了“独立思考”。给周围的人谈具体的东西，不如尽量让周围的人能够独立思考。你给周围的人谈及艾弗达不溜，他们可能不懂，但是，他们接受了你的意见，并不一定是好事，因为此时接受了你，下一刻可能就接受了别人。
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quwabcxyz 307 天前
无须偏极
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bhuztez 306 天前
我更愿意相信，专制会在全世界范围内卷土重来
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fordchao 302 天前
@qiukun 此言极是。不是向别人推销我的观念，而是把别人还给别人，把独立思考的能力给别人，让别人也能产生观念。当两个观念契合，则自然认可；或者，在不同观念的交锋中，诞生更好的想法，自己也从别人那里获益，共同进步。
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fordchao 302 天前
@pcx3802482 好故事。这个故事，让所有对上层领导抱美好期望的人清醒：不能做到政令畅通的上层领导，算不得好领导，指望不上。
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Fanmx 240 天前
@ greenymora 没有条理也许还跟我们的文化和语言习惯有关(不如西方这么直接和方正, 我们绕道走)
惭愧，这句话不太明白，能解释一下么 |
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skywinger 240 天前
我觉得，80、90、00年代的国人是被高速发展的国家所需要牺牲掉的一代人，而在高速发展后，享用物质与精神上解放的将是我们的孙子辈，情形就如6～70年代的日本一样。
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args 240 天前
看到这个帖子我有想起了lz的朋友们 =v=
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iqav 240 天前
这个话题的回复数量实在很多，一口气读完要花点时间，读懂了更是！
我个人觉得，是“人”没有正视自己，没有勇气或者不愿意正视自己的对与错。问题小到你在街上捡到钱包会归还失主吗？大到利益既得者能正确对待公理吗？ 别再说五千年文化，孔子文化... . 在时间的流逝中，我们极力去传承优秀文化，在这过程中能确定可以传承下来吗？看看课常上我们学的是什么，我们高考考的是什么，为了什么？ 有些地方，我很崇拜日本，有些地方我很崇拜美国。 |
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sunli0906 240 天前
活在当下，身不由己
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