请大家分析 google 的这种行为是作恶

[yoketsu]

谷歌瞒维基解密3年 现终公开将其员工数据交给FBI一事（转）

据外媒报道，像谷歌等这样的公司时常要面对政府向其施加的压力，有时候它们不得不交出一些私人数据给政府机构。日前，谷歌方面终于对外承认了这点。据悉，谷歌曾于2012年将维基解密旗下员工的邮件和IP地址相关数据交给了FBI。也就是说，谷歌将这件事情瞒了三年的时间。

不过，谷歌表示，之所以会在过了这么久之后才将这个消息告知维基解密则是因为在当时，政府对其下达了言论禁令。显然，维基解密对这一解释并不满意，维基解密表示，延迟讯息传达将可能在未来引发严重的“隐私、合作、自由”问题。
据悉，维基解密就此事要求谷歌向其提交详细的数据移交清单，并了解该家公司在收到政府搜索令时是否做出过反抗，但截止到现在，谷歌并未对此做出回应。
去年圣诞夜，维基解密首次从谷歌那里得到通知，称他们已按照美国政府搜查令的指示，将维基解密员工Joseph Farrell、Sarah Harrison、Kristinn Hrafnasson的电子邮件和IP地址数据交给了FBI。


http://www.cnbeta.com/articles/365815.htm

http://www.guancha.cn/zhulianasangqi/2015_01_02_305064.shtml

转载：朱利安·阿桑奇：解密谷歌权势化与美国公民社会的消失

[lingo233]

baidu：我干过这种事吗，这是外国返x势力的污蔑lol

[wy315700]

目测楼下一堆帮Google洗地的。

[yoketsu]

@lingo233 改标题了，感觉还是别跟baidu挂钩不太合适

[wy315700]

@yoketsu 百度的确没干过这事。。。。

[realityone]

这个国家里最恶心人的情况就是根本不会让你知道到底发生了什么
不管是好是坏
g0v 承认一个错误会就崩盘吗？

[zent00]

@wy315700 那当然，不说三年，百度即使在三百年后都不会告诉你他干过这事。

[wy315700]

@zent00 百度不是经常说，接上级主管部门通知，我们XXXXXXX

[fuxkcsdn]

@realityone
@zent00
百度肯定经常干这种事，但！关键是，百度没立牌坊，做了女表子还立牌坊，这才是最恶心的

[datou]

谷歌这种婊子事情干的不少了

[yoketsu]

是否可以理解为，任何互联网信息都要受到G0V的监控，哪国都不例外，只是力度不同，五十步笑百步。

话说回来，维基解密的行为是否合法？

[TONYHEAD]

作恶了，希望可以惩罚Google，并以此标准对同业进行整顿，例如泄密1个的罚1W，泄密100个罚100W。 :D

[lingo233]

@yoketsu 算。不过人家至少告诉你了，嗯、有悔罪行为。话说维基解密这玩意国内不翻能上吗？

[cxe2v]

@TONYHEAD 我只想说，惩罚google与否关你们这些人鸟事，google现在有在贵国开展服务？

[Biwood]

跟中国政府相比这能算事儿？

[tabris17]

FBI是警察，警察问你要东西你敢不给？

我们这儿别说警察了，随便一个科长就能把数据要了

[xbb7766]

@yoketsu 对，ZF总会想办法监控的，什么信息都没掌握肯定不乐意，比如AT&T的那个秘密房间。http://en.wikipedia.org/wiki/Room_641A

维基解密我觉得爆老米的料爆太多，让米国ZF牙痒痒的。

其实现在这个网络年代，什么东西都放在云端，个人隐私真的没剩下多少了。

[nbndco]

随便看点律政类的美剧你就懂了啊，美国这种戏码又不新鲜，和中国的区别在于他们是需要合法的，哪怕不告诉你，也是因为法律允许，中国么……

[9hills]

如果有搜查令不是正常的么，有正规搜查令的话，别说网上的信息，就是你家（包括保险柜）都能随便翻。

难道说你邮箱里的信息比家里的东西还要私密么。

我实在不理解有些人认为网络上的信息绝对不能被政府查看，这个逻辑是哪里来的。明明是个程序正义的事情，某些政权被人诟病的是他们不依法办事，没有搜查令也要求个人数据。


另外Google每天公开的政府请求数不止于这些，谁都可以看到。。

[9hills]

有些人明明生活在秩序邪恶的世界，却怀着混乱善良的心，也算是逆反到底了。。

殊不知主流价值观是秩序善良

[yoketsu]

@nbndco 纸牌屋能说明一些事儿吧

[SuujonH]

特地看过Google向政府透露的标准，觉得还好。
其实恐怖的不是Google这样找到你违法的证据然后批搜查令来看的，而是想找你违法的证据然后调阅资料的

[SpiritPanda]

程序没什么问题吧？既然收到了搜查令，不提交相关信息才是违法吧。
另外可以吐槽一下LZ的标题吗？

[TONYHEAD]

@cxe2v 你误会我的意思了。

[yoketsu]

@9hills 有点道理

[a2z]

是作恶，不过也没办法。wikileak居然用gmail我也很不理解，是之前高估了google的节操么?希望他们用了pgp和tor

[freelee]

钓得一手好鱼

[wy315700]

@a2z 你以为PGP和TOR在NSA眼里就是安全的。。

[msg7086]

@TONYHEAD 你得先惩罚美国政府和美国法院。
哦还有议院，因为他们通过了法律，允许警察搜查人民的数据。
[s:ac:嘲笑]

[qifei]

我都访问不了 Google ，扯毛啊。
@9hills 我估计这是有预谋的。看看看，外国人屁股上也不干净，快看啊

[yoketsu]

@qifei 阴谋论啊

[marcfizzy]

有法官的warrent就是due process了
要理论是否正义去找法官。

[sigone]

百度又躺枪了？
V2EX 18岁以下的注册用户占大部分吧？

[oz]

[qifei]

@yoketsu 因为政府养着一大批人干这个，一点都不阴谋，明白着的。

[illuz]

@oz
完了，听着歌发现这俩 gif 十分合拍，出不去了...

[zhangshine]

既然如此，Google快点回来吧

[zent00]

@sigone Google 没有高尚到哪里去，但也不必为百度洗地吧？

[sigone]

@zent00 呵呵
木兴趣为百度洗地。
只是每每在V2看到扯上政治的事，就会发现一批幼稚言论，今天是有感而发而已。

[bulldozer]

公司三定律：

公司不得伤害人类

公司必须听从人类

公司必须保护自己

google 基本接近遵守了这三定律

[acros]

可以预见的是，在google被曝光不光彩事件的帖子里：
baidu永远是最大的输家。

[xgfan]

只要指责google，就总有人拉百度出来垫背。
“你偷东西！”，“隔壁小李偷的比我还多呢！我这能叫偷么”
不能就事论事吗？

[NeoAtlantis]

对google的观点很矛盾。一方面，google的很多技术产品放出来确实很不错。而且也既然是开源的起码给了你控制的空间。但是google自己的服务就总是想法搜集你的隐私。

不过不要拿百度来比。百度远远不配。

[x86]

反正跟cb上一样，总会拉百度出来垫底，呵呵

[garfeildma]

google这种恶心事做的太多了，这都不算啥

[tititake]

首先要看当时如果Google当时如果公开政府的行为是否会受到法律的制裁，也就是是否会被法院认为是违法行为，比如处以罚款，甚至起诉Google相关雇员，导致员工因泄密等原因负有刑事责任等。参考Newsroom最后一季。

如果是违法行为，那么当时不公开，可以认为是自保，属于合理范畴。

如果不是违法行为，那么又需要确定下一个问题。

通知维基解密是否是Google的义务？
如果是其义务，Google未履行，那么Google有错。
如果不是其义务，那么就不算错误，但是有可以改进的空间。

[a2z]

@wy315700

Tor有些情况下安全，pgp是安全的，nsa自己说的

[sdysj]

都说了咱天朝屁民们那唯物辨证法就该在天朝这 HELL 模式慢慢矫正。。。

[typcn]

ZF 跟你要数据，你一个企业敢不给？
中国就你们觉着 B 格再高的企业，你往上面放一点敏感信息，用不着有人要，他们自觉就把你报上去了。

[sli]

强力的第三方监管势力出现之前，善恶都木有个标准，怎么讨论。请三体人来做法官吧。

[Halry]

@typcn 这就叫做自我审查哈哈

[wy315700]

@a2z 一个随机数生成器都可能造成加密数据被解密。

Intel CPU内置的随机数生成器已经被证明是有问题的了

[Lentin]

鸡妹儿～

[a2z]

@wy315700

怀疑intel cpu PRNG有问题是合理的，但是有具体证据么？比如别人发出来的paper之类？
/dev/random之类随机数生成器的熵的确有从cpu里来的，但是大部分还是其他来源，比如启动时间，pid什么的

Linus Torvalds dismissed concerns about the use of RdRand in the Linux kernel, and pointed out that it is not used as the only source of entropy for /dev/random, but rather used to improve the entropy by combining the values received from RdRand with other sources of randomness

我读书少，你可别骗我。

[lxrabbit]

不是说还有派人过去社工的吗,还有利用漏洞攻击别人网络的么,发函要用户身份是算客气的了

[qiibeta]

明煮国家的事情，你们毒菜世界懂什么（逃。

[GhostFlying]

拉百度垫背没意思。

不过公司所在国法律的确很无奈，说起来认真的考虑把服务器搬到公海上？

[a2z]

@GhostFlying

我有个梦想就是以后有钱了买个岛，建国然后拉光缆做数据中心。

[bengol]

呵呵，反正只用google

[wy315700]

@a2z /dev/random 完全靠不住，不信你试试，

我跑过，从这里面读数据，如果是一口气读N多个字节，那么这些字节序列可以通过伪随机数测试，

但是如果每次读一个字节，循环读N次，则通不过伪随机数测试

用的 rngtest

[sandideas]

人家百度杀人放火了，关谷歌什么事？
中国政府查你全家，关谷歌什么事？
当初雅虎邮箱把某些人士的资料给中国政府被骂个半死。
现在谷歌把某些人士的资料交给美国政府居然有人觉得做的好，符合程序。
中国政府的就不是符合程序的？
个人觉得谷歌这样的不算作恶，不过楼上有些人倒是让人恶心。国内怎么做和谷歌怎么做没有一毛钱关系。如果这是作恶，那么无论国内百度之流怎么做，谷歌还是作恶。

[xuwenmang]

@wy315700 信息配合审查是必须的。。不管哪个国家，遇到恐怖袭击市民的恐怖分子，明知道用XX邮箱，能不查？

国内被喷的原因在于人民心中的安全感。。因为信息本身审查后用来干嘛的。大部分都被非法利用，例如一个领导打个电话就可以跨省打击异己，被倒卖信息，以及红色二代利用独占信息的不公平行为。

所以帮谷歌洗地很正常，例如我就认为，美国政府有权要求谷歌提供必要的信息。但是内地要求提供审查，我就认为特不要脸，这只是国人没安全感的写照。

[zeinipiyan]

@sigone 非常正常，V2不是一个以政治为特长的地方

[wy315700]

@a2z
很久以前搜到过几篇Paper，没细看，今天只查到这个，

http://arstechnica.com/security/2013/12/we-cannot-trust-intel-and-vias-chip-based-crypto-freebsd-developers-say/

[zhangdawei]

说谷歌扯百度干毛。
就事论事不会么。

[jiang42]

@sandideas 美国的程序是怎么产生的？中国的程序是怎么产生的？

[a2z]

@wy315700

/dev/random 本身就不是crypto secure的
/dev/urandom 这个总没问题吧

我不是说intel肯定没问题，intel问题很多，除了随机数还有微码的后门，这个比随机数可怕多了。

[AnyOfYou]

想到这个 http://v2ex.com/t/165767#;
水深火热

[AnyOfYou]

@AnyOfYou 错了...是这个 http://www.v2ex.com/t/164251

[yuuki]

其实很简单嘛，大公司跟政府合作不是问题，问题在于合作的政府是何种性质。如果你经常跟流氓合作，我们自然也就把你当作流氓。一个受法律限制，受人民监督的政府，我们有理由相信不会做出太过分的事。反之，一个不受法律限制，不受人民监督的政府，随时可以“和尚打伞，无法无天”。

那么多携款外逃的中共贪官，为什么西方国家明明知道他们的存在不直接遣返，就是因为法制不健全，人权没保障，人家不愿意跟你合作。

百度是不跟政府同流合污则无法立足于国内，谷歌不存在这个问题。美国政府不可能拿枪对着谷歌发号施令，它是基于对本国政府的信任才采取合作态度的，如果把美国政府换成中国政府，态度不言自明。

[yoketsu]

@zhangdawei 怪我，我建楼的时候标题写的是google跟baidu对比，后来觉得不合适，去掉了baidu

[fan123199]

是作恶，不过必须是不可抗力，而且是在程序正义的情况下。（不加猜测语气，因为我相信Google）

[sandideas]

@jiang42 程序没差。。差别的是法律。
按程序来说，估计都一样。只是一个在中国是违法的，而在美国不是。
但是这个不是做不作恶的根源，既然都是按照法律来做，凭什么谷歌就是不作恶。而雅虎就是作恶。都是把对政府不利人士的资料交给政府还有高低贵贱之分么。
要我说，中国政府不干净不代表谷歌不作恶。。把揭露一些罪恶事务的人资料泄露给某政府，称得上作恶吧

[yoketsu]

@bulldozer 你这是机器人三定律吧？什么时候成了公司三定律了？公司也是由个体的人构成的，不能忽略了人的特性。

[Actrace]

美帝似乎有个爱国者法案。

[ryd994]

问题在于，国内要查，根本不需要搜查令。就算有，搜查令是不是只有一句寻衅滋事还两说呢。
更有甚者，直接叫公司自己看着，有可疑的直接上报。百度网盘115网盘上次的事情不会忘了吧？监视用户邮件谷歌也有，但只有一个目的，阻止儿童色情，更没有人工参与。其他的哪怕IS用谷歌邮箱，谷歌也不会没事看用户的数据。
没主动配合就是不作恶。难不成你还想在明确你有作恶嫌疑的时候，别人替你挡枪？那叫包庇犯罪，那才叫为恶！事后能给你说一声这就算讲义气了。

[zhangdawei]

@yoketsu 哦，原来如此。

[xxxcat]

“不作恶”也就是google初期工程师式的天真，现在都不提了。做一件事有的人认为是作恶，有的人认为不是，想要满足所有的人心，到宇宙毁灭都不可能。所以你可以嘲笑google的天真幼稚，但如果老用它来加强你的评论力量，幼稚的就是你了

[sandideas]

@ryd994 问题是给的是维基解密的人的资料，而不是IS。。这个才是作恶。
如果给的是个十恶不赦的人的资料大家估计都会拍手称好，但是给的是一个爆料者的资料。

[nbndco]

@sandideas 没差别啊，Google又不是网上的这些键盘法官，他没有任何资格去进行审判，如何判断给爆料者的资料就是恶给is的就不是？
程序正义就可以了。法律明白写出来，想要什么都要warrent，想让我保密也要法律上有要求，就可以了，不知道键盘法官们还想要什么。
中国么，关键是没有程序正义，全凭根本大法—领导看法。

[ryd994]

@sandideas 还是那句话，人家没义务来帮你挡枪，只求不主动参与。
比有事没事天天翻你邮件要好的多。
要怪就怪法院，是法院出的搜查令。
再想想数字公司的全家桶吧，为恶不为恶，区别在这里。

[taogogo]

公司都是逐利的……都会遵守所在国的法律…所以没有啥区别

[sandideas]

@nbndco
@ryd994 所以百度360之流也没错了。遵守法律罢了。要怪就怪领导法院马克思而已。
百度捆绑360捆绑的事就不算了，因为这个不在讨论给政府资料的范围内。
还是那件事，前些年雅虎邮箱把某些`涉嫌出卖国家机密'的人士资料给了中国政府，毕竟我只是键盘法官，所以我不能说这个是真，或者是假。所以按照这个逻辑来说雅虎没错了么。
多说无益，不想被群block。就这样吧，接下来的我也不想回了。
我的观点就是，谷人希。恩。

[yoketsu]

http://www.guancha.cn/zhulianasangqi/2015_01_02_305064.shtml

转载：朱利安·阿桑奇：解密谷歌权势化与美国公民社会的消失

[ant_sz]

有的人觉得一个企业受政府压力交出用户信息是作恶，而一个组织非法获取并泄露国家的机密就是正义。

呵呵。

尔曹身与名俱灭，不废长河万古流

[ryd994]

@sandideas NONONO，百度网盘30秒教育片这有吧，搜查令呢？这都是主动翻用户文件了。所以我从来不用国内软件产品

[sandideas]

@ryd994
搜查令不是搜查网盘的吧。。
你也签了用户协议，人家也根据法律法规做事。。而中国的法律是禁止色情制品。。就和美国禁止儿童色情一样，也是法律。
虽然我很反感这么做，也觉得制定这个法律的是傻逼。但是我不能不承认他的确'合法'。。
国外网盘不也是对儿童色情一个不留么。。你以为程序能够分辨儿童色情或者成人的么。。

[kur0d3s]

@realityone 会,因为认错了=否定上届政府所做的一些&党近10年的几乎所有政策

[kur0d3s]

@ryd994 教育片在天朝本身就是违法的.找对喷点

[kaneg]

人在屋檐下，哪能不低头。Google再坚持自己的立场，它还是一家美国国土上的公司，胳膊能扭过大腿吗？估计有外星人的公司可以无视地球的权威

[ebadao]

以后全部PGP加密……

分享一篇Mac下的PGP加密教程给大家。

http://www.ezloo.com/2015/01/pgp_for_mac_os_x.html

[sammo]

想想揭发美国“棱镜门”的 斯诺登, 他的电子邮件是不是 gmail

[sammo]

当然, 作为美国人 , 他可以用 澳大利亚的 FastMail 和 俄国的 mail.ru . 这样, 就可以不受 本国 法律限制.

也就是 你自称 "秩序善良" 还是 "秩序邪恶" 都与我无干 . 无论公司是否干净, 国与国互相制衡就行了

[yoketsu]

@sammo 真是思路广啊，一看就是跑路派的

[ryd994]

@sandideas 你逗我？美国成人电影是可以合法出版的。不需要分析视频内容，只要取已经被抓的人的样本，然后找类似就行了。一个不留做不到，只是基于这个人的活动模式（联系人），和语义分析。一次两次是误判，但是一个人多次被识别，那就会上报，由警方申请搜查令后检查。
网盘也属于个人隐私，当然要搜查令。要查看任何隐私都要搜查令。
30秒的不只是色情吧，科学上网软件呢？

[ryd994]

@kur0d3s 30秒的不只是教育片。所有科学上网的也遭殃了

[sammo]

@yoketsu 跑路派 ...
好吧, 介绍一个跑路派的胖子 Kim Dotcom (@KimDotcom) , mega.co.nz 的站长 详见 /t/166045 他的最新项目是 一款试图和 Skype 抗衡的 *加密* 音视频聊天服务, MegaChat 的目标用户是不放心 Skype 安全性的那些人 [1]
[1]: http://techcrunch.cn/2015/01/23/megachat/

[wlh]

Google执行美国法律有何不可，Google在中国也想依法经营啊，但我朝从来不这么搞，别说法了连个标准都没，给你个红头文件都算给面子了，Google玩不下去了

[xieyudi1990]

谁还记得google拼音抄袭搜狗拼音的事?

我用google的原因只有一个: 搜索精准.

谈啥情怀信仰, 一点意义都没有.

[sandideas]

@ryd994 我说了那么久儿童色情。儿童色情。儿童色情好么。 http://tech.sina.cn/?sa=t84d21378169v44&from=mbaidu&stun=20007&vt=4 麻烦把这个看了。微软会主动上报呢。不知道你的那些流程是自己YY出来的么？国外抓儿童色情特别夸张，只是不懂联系人加语义分析怎么分析视频。。联系人和看儿童色情有毛线关系？如果我上网下载一些视频，改个名字。你怎么通过联系人发现我，怎么通过语义分析发现。
如果我没记错搜查令不是搜查财产的么。。好吧，你可以去看看百度的用户协议如果你不遵守协议他有权不通知你直接结束你的服务，而协议里面说不得上传色情暴力之类的视频，还有其他违反法律法规的东西。所以，今我为鱼肉，人为刀俎。。如果不能接受就别签协议啊。人家百度就不会冲到你的硬盘里面找色情视频了。

[sandideas]

@ant_sz 那你觉得斯诺登如何呢。。国家机密不代表都是好的。斯诺登泄露国家机密了。那你觉得是不是斯诺登立马应该被美国政府抓起来。。
那从此以后谁敢爆料政府所作所为。算了，我还是不当键盘法官了。