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Mihuwa
V2EX  ›  问与答

这两个手工客网站是同一家?

  •  
  •   Mihuwa · 2013-08-04 13:09:20 +08:00 · 12897 次点击
    这是一个创建于 3890 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    http://www.sogoke.com/

    http://www.shougongke.com/

    如果没记错,第一个是@moyaya 的吧。
    40 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    talentsnail
        1
    talentsnail  
       2013-08-04 13:25:34 +08:00   ❤️ 1
    第二个是哇噻网的:)
    Mihuwa
        2
    Mihuwa  
    OP
       2013-08-04 13:31:02 +08:00
    @talentsnail 难怪,支持哇塞网登录
    mlhorizon
        3
    mlhorizon  
       2013-08-04 14:40:37 +08:00   ❤️ 1
    这两个看起来都还不错。
    moyaya
        4
    moyaya  
       2013-08-06 10:36:28 +08:00
    是,第一个是我的

    然后哇噻网购买了下面的那个域名,盗用我们的名字。

    正准备起诉他们呢。
    lookhi
        5
    lookhi  
       2013-08-06 10:43:37 +08:00
    @moyaya 你怎么不早买这个域名啊?
    moyaya
        6
    moyaya  
       2013-08-06 10:46:54 +08:00
    哎,这年头,创业真不容易啊,尤其是你想安心的做一点事情。

    VC转头将你的想法,资料给你的竞争对手...

    一个竞争对手,抄袭你的名字,盗版你的内容...

    另外一个竞争更是无耻的将我们的全部文章都盗走...

    而我们为了用户体验,之前连水印都不加,也不允许用户加水印。
    moyaya
        7
    moyaya  
       2013-08-06 10:47:53 +08:00
    @lookhi 觉得太长啦。

    而手工客这个名字,在我们之前,并没任何网站使用。
    georgetso
        8
    georgetso  
       2013-08-06 10:56:32 +08:00
    @moyaya 节哀
    lookhi
        9
    lookhi  
       2013-08-06 11:36:23 +08:00
    @moyaya 记得开心网的事情吗?
    Mihuwa
        10
    Mihuwa  
    OP
       2013-08-06 13:44:14 +08:00
    @moyaya 哇噻,这么恶劣。。。

    我记得最早听到手工客确实是在v2ex上,好像征集名字来着,当初你应该把拼音的域名注册保护起来啊。
    Mihuwa
        11
    Mihuwa  
    OP
       2013-08-06 13:46:17 +08:00
    @moyaya 另外一个手工客,风格有点下厨房啊,特别是第一屏。
    mlhorizon
        12
    mlhorizon  
       2013-08-06 15:34:38 +08:00
    @moyaya 居然文章也盗了,那就真该鄙视他。
    moyaya
        13
    moyaya  
       2013-08-06 21:11:11 +08:00
    @Mihuwa 大概4月份的时候,有人问我们有没有开发APP,那个时候就用了我们的名字发布了一个APP,因为哇噻网有一个教程的版块叫手工课,就微博留言让改一下。

    当时也没太在意,手工这个圈子太小了,而且说真的,现在真没竞争一说,大家都在探索,各自的方向,都活的很艰难。

    当时候就想着去北京的时候,见一下哇噻网的CEO聊聊。

    差不多7月的时候,那时候就看推出的beta版,才觉得时态是蓄意并且是严重的,然后找了投资人,给哇噻网的CEO打了电话,但态度极其的恶劣。

    事后,其实很多人建议就这个事情,炒作一把,或恶心哇噻网一把,包括也直接弄一个哇噻网之类的...

    但后面想想,也没什么,只要你真心想做事情,真心的做产品,对用户有价值。

    那些被盗走的,甚至我们放弃这个域名或名字,都没什么!

    只不过的确被恶心到了!

    ps:人家直接号称是手工人的下厨房
    moyaya
        14
    moyaya  
       2013-08-06 21:12:46 +08:00
    @mlhorizon 另外一个手工网站,将我们整个网站的文章都盗版了。

    这个一个秀下限的时代!
    talentsnail
        15
    talentsnail  
       2013-08-06 21:19:42 +08:00
    @moyaya 拼音域名2010年就被注册了,估计报价也不会低。域名和名字肯定会给你们带来一些损失,不过这些只能算是创业过程里面的小挫折,希望你们能挺住。
    我也在做和手工有关的事情,希望以后能跟你们学习。
    Mihuwa
        16
    Mihuwa  
    OP
       2013-08-06 21:40:29 +08:00
    @talentsnail
    @moyaya

    把产品做好,用户维护好,相信一切都没问题的。
    moyaya
        17
    moyaya  
       2013-08-06 22:01:51 +08:00
    @talentsnail 我们11年问的时候是3W,包括手工这个域名也询过价了。

    手工这个领域,参与者现在越来越多了,今年下半年应该会有3家比较有实力的公司入场。

    其实我们还蛮期待竞争的,教育市场很辛苦。
    talentsnail
        18
    talentsnail  
       2013-08-06 22:46:15 +08:00
    @moyaya 竞争对手工从业者而言是好事,他们能享受更好地服务;对手工行业也有好处,培育市场扩大市场规模。希望最先进入的这一批能把握好先入优势,不要被后来的用不道德的手段弄垮了。
    youdu
        19
    youdu  
       2013-08-06 23:02:56 +08:00
    不错,支持楼主
    youdu
        20
    youdu  
       2013-08-06 23:03:10 +08:00
    不对,支持moyaya
    itommy
        21
    itommy  
       2013-08-06 23:08:57 +08:00
    @moyaya 你们的设计完胜啊 好看多了
    tyly
        22
    tyly  
       2013-08-06 23:19:28 +08:00
    记得 @uitony 说过:能被抄走的东西,都不是最重要的。

    一直牢记着,共勉了。
    hidingtree
        23
    hidingtree  
       2013-08-07 00:08:52 +08:00
    上午有个朋友给了我这个话题的链接,我看了看,没在意。
    晚上的时候,又有两个朋友在QQ上说起这事,我看了下@moyaya 的言论,觉得有必要在这里做个说明。

    我是做传媒媒体出身的,2006年底开始创业, 第一个公司做视觉创意、摄影、设计,做的比较顺利,空闲时间较多,所以到2008年底的时候,就想再找点事情做。当时想的比较简单,把自己艺术家、设计师以及明星的资源整合起来做个电商,于是做了哇噻网(我自己对网站名是极不满意的,但是搭档们说网站的名字要好记,好吧,于是我们在很长时间里吃了域名不是汉语拼音的亏)。

    到2010年,哇噻网用B2C的模式在手工、设计行业里做了快2年时间,业绩没有起色。在交了大量学费走了很长的弯路后,我们认为方向对,但方法错了,这个行业不适合B2C。
    电子商务,商务是重点,电子是形式和手段,说到底是零售生意,既然是零售,供应链应该是重中之重,而对于供应链以及物流、客服,我们的团队毫无优势。所以2010年底,我们开始讨论向C2C平台转型,中间确实也想过是否要更换域名重新开始。巧合的是,我朋友的朋友注册了shougongke.com,问我要不要,我们当时拿了一笔投资,征询投资人的意见,投资人建议不要随意更换域名,于是我们就沿用哇噻网做C2C平台,新版C2C网站2011年8月上线。

    大概在2012年中的时候,我知道了sogoke.com,我还跟朋友开玩笑说可以将域名卖给他们,朋友说确实有几个人询过价格,但报价三五万后,就没了下文。

    客观来说,2012年,哇噻网整体运营还不错,除了线上业务,在线下,我们举办了30多场活动,20多场创意市集,10多场手工课堂。当时参加手工课堂的人建议我们做一个手工教程的网站,说没地方学习手工,要学手工,就得到处搜教程,而大量的教程不标准化,图文质量都不高。
    2012年底,在2012年工作总结和2013年工作规划会上,我们把做一个手工教程社区列入了2013年的计划。随后我们对这个市场进行了分析和调查,发现这个市场除了肉丁相对较大外,剩下的都是个人站,缺少体量较大的网站,而肉丁又是纯资讯,无社区交互,如果从手工教程切入,用SNS和 UGC的形式做一个纯兴趣聚合社区,是不是有市场?

    如何证实我们的调查和分析结果呢? 那时候我们公司流行看《精益创业》,大家总说:“最小化可行性试错”,于是有同事提议说改改“创意画报”APP的框架,用最短的时间做一个无线端产品去试探市场。

    说来比较好玩的是,我们早在2011年初开发“创意画报”APP的时候,就申请了最礼物、手工课、森女志等十几个APP的名称,但只开发了创意画报一个。到我们想用“手工课”去开发APP的时候,发现我们已经无法使用这个名称了,因为过了受限时间后,原开发者就无权使用申请名称,而且不能再次申请,于是我们就将“课”改为“客”。幸运的是,手工客这个名字没有任何开发者申请过,顺利通过(关于此段描述大家有兴趣可以去查查,有必要我也会公布我们申请记录的截图。)

    我们用8天时间开发出了“手工客”APP,5月9日正式上线,到5月底,在没有做推广的情况下,手工客APP下载量达到1万多,至少从数据来看,手工教程的需求是存在的,而且看上去不小,于是手工客网站的开发被正式提上了日程。

    网站用什么名字呢?有了哇噻网的教训,我坚定认为在中国做网站,域名必须得用拼音。如果和测试用的APP配套,当然沿用手工客最好不过,但我当时并不清楚这样做是否会有法律问题,于是咨询了公司的法律顾问,并让他去查查手工客是否有注册商标,如果有注册,我们就不用了,想其他名字。律师回复说,手工客没有注册商标,我们使用手工客,配套shougongke.com域名名正言顺。于是,律师去申请商标注册,我联系朋友,问域名是否可以转让。朋友很爽快答应了,友情价。经历了20多天的开发后,7月初,手工客网站beta版上线。

    从手工客APP上架到手工客网站上线后这段时间,我们经历了另一手工客网站的诸多攻击和谩骂,在微博上,论坛里,诸多社区里,提及此事,都是无耻、恶心、偷盗等词语。同事问我,我回答,不回应,做你该做的事情。

    有个奇葩电话应该在这里重点说一下。大概7月初吧,接到一个男人的电话,说自己是投资人,认识什么什么人,跟我的投资人在内的诸多牛逼人都是好朋友,总之意思是自己很牛逼,介绍完自己,然后开始质问我,为什么要做手工客,我其实很想解释一下过程,但对方不听,持续质问我,言语也不好听。于是我说:1、投资人是小股东,这个公司我说了算;2、如果我不用手工客,这个域名我应该用什么名字?3、整个事件里我们的行为是否违反了法律了?对方不接话茬,口气很强硬的说:你们如果不改名的话,就怎样怎样,意思是后果很严重。我终于被激怒,说,行,我等着。


    再回答几个小问题:
    1、@moyaya:你恶心不了哇噻网,你也复制不了哇噻网,因为,哇噻网图文都是注册商标,当然,你有兴趣的话也可以做试试。
    2、不要摆出一副受欺负的模样到处说我们无耻、恶心,或者“偷”走了你们什么。一个没有法律意识的创业者是可悲的,希望你拿起法律武器来对我们宣战,而不是口头上。如果法律认为我们做错了,我们立马关掉手工客。
    3、我们不会也没有盗窃@moyaya 的手工客里的任何一篇文章,请不要夸大事实混淆视听。
    4、2012年初,创意画报的编辑曾经引用过@mohuwa 的文章,没有注明出处,也没有添加出处链接,我们责令编辑解释说明,添加链接,注明出处,并与迷糊娃交换了友情链接。
    5、我们尊重版权,但请注意,我们尊重的是法律意义上的的版权、著作权、商标权、知识产权,而不是自我认定和假想的。
    6、我们做错的事情,我们会承认错误,道歉,消除影响,如果没错,请不要靠混淆视听偷换概念来博得同情。

    这就是整个事件的过程,仅在此回复一次,其中公道大家可以任意评说,好坏无所谓,我不想让大家只听一面之辞,仅此而已。
    mlhorizon
        24
    mlhorizon  
       2013-08-07 09:31:43 +08:00
    @moyaya
    直接爆出来呗,还给人家留什么面子。
    我也算玩家圈子里面的人,不过偏机械电子方向。
    feilaoda
        25
    feilaoda  
       2013-08-07 10:03:06 +08:00
    5、我们尊重版权,但请注意,我们尊重的是法律意义上的的版权、著作权、商标权、知识产权,而不是自我认定和假想的。

    @hidingtree
    @moyaya 在很早之前就已经有sogoke.com , 哇塞用“手工客"这个名字,你可以声称之前不了解,还拿法律对你们宣战,在这个盗版/山寨盛行的国度?对哇噻,我只能呵呵了。

    moyaya,很亏啊,没把商标注册一下。不过,哇塞的手工客商标肯定还没注册下来,你关注一下商标问题吧。另外,爆吧,没什么好说的。
    Mihuwa
        26
    Mihuwa  
    OP
       2013-08-07 10:38:57 +08:00
    @hidingtree
    @moyaya

    抱歉,无意在这里引起任何不快,只是在未知情的情况下手贱贴了两个网址:(
    talentsnail
        27
    talentsnail  
       2013-08-07 10:39:08 +08:00
    @hidingtree
    @moyaya

    比较客观地说几句。
    首先,哇噻网从创意产品到手工内容是比较自然的延伸,赵总也是媒体出身,对编辑的要求很高,做创意产业的人不尊重知识产权更是不太可能,内容角度上说,应该不会侵权。
    其次,手工课已经是哇噻网一个很成熟的栏目,在有拼音域名的情况下,app审核不通过,改名叫手工客应该也是比较顺畅的过程,应该无意利用sogoke已有的知名度。

    从sogoke的角度来说,被一个有用户基础的网站使用相同的名字,而且对方拿到了拼音域名,正在进行商标保护,肯定是有很大的疙瘩。目前两个网站的内容差异还非常大,希望sogoke能够走出自己的一条路。
    moyaya
        28
    moyaya  
       2013-08-07 10:43:34 +08:00   ❤️ 1
    既然哇噻的赵先生也回应了,那我也稍微正式的回应一下吧,包括更正一下上面有些错误的时间。



    一、关于事件原委:

    大概5月份,我们就知道哇噻网出了一个名字叫“手工客”的APP,当时有好几个人问我,是不是我们出的,我知道哇噻网有一个手工课的教程频道,大概是搞错了吧。

    当初就通过微博私信他们官方账号,还有哇噻网的CEO赵径文先生,但都没反应。










    当时就就很气愤,但转头一想,大家都做手工的,而且都是创业者,这个市场也很小,更需要大家一起来助力,快速成长。于是就想等下次去北京的时候,当面聊聊。

    到6月份的时候,我们发现哇噻网购推出了一个名字叫手工客的网站,我们才发现这个估计是早有预谋的。




    在这个中间,我们曾经委托一个北京做投资的朋友,试图与哇噻网的CEO赵径文先生沟通,但无果。
    这个基本是这个事件的原委。


    二、关于手工客名称:

    关于手工客这个名字,我们从2011年开始使用,在此之前,没人或网站使用这个名字,而且手工客不是一个通用名称。不像手工、手工产品、手工市集等通用的语言名称。

    所以这个名字有独创性,而且和我们的域名吻合。


    三、关于谩骂:

    关于赵先生所说的谩骂:“从手工客APP上架到手工客网站上线后这段时间,我们经历了另一手工客网站的诸多攻击和谩骂,在微博上,论坛里,诸多社区里,提及此事,都是无耻、恶心、偷盗等词语。同事问我,我回答,不回应,做你该做的事情。”

    到目前为止,我们在手工客里有二个讨论,以及在微博上有人问我改版,或APP的事情的时候,我们会提及是哇噻网盗用我们的名字。

    除了微博和豆瓣,我们从来不去第三方的社区,也从来在任何地方发帖,或者专门提及此事。

    至于你所说的诸多社区,麻烦你截图大家看看。


    四、关于电话沟通:

    我本来打算7月份去一趟北京,但一直未能成行,就想着电话沟通,但想着我自己打的话,可能会冲突,于是,我们委托一个北京做投资的朋友,给哇噻网CEO赵径文先生打了一个电话,本来只是想委婉的提醒一下,沟通一下解决方案。

    结果赵径文先生,直接说我们买了域名,怎么不能叫这个名字?我们还在注册商标,还打算起诉我们...态度非常的恶劣。



    五、关于盗版:

    至于盗版我们的内容,很早之前是因为我们社区的一个帖子(豆瓣的9点推荐了一篇哇噻的文章,但文章是我们网站那个发帖子用户的原创),事件原委:
    http://www.sogoke.com/topic/125/

    之后,其实我发现了更多盗版,于是,我们修改我们的版权声明:未经允许,请勿转载。

    很多翻译的教程什么的会改标题,或者会稍微改头换面一下,下面这些几乎都直接的盗版:

    1、扇面艺术:日本人间国宝芹泽圭介和他设计的和风日本扇子
    盗版:http://www.wowsai.com/zixun/11587-7-0.html
    原文:http://www.sogoke.com/blog/1426/


    2、DIY自己编制一条森系的绳质腰带
    盗版:http://www.wowsai.com/zixun/11239-22001-9.html
    原文:http://www.sogoke.com/blog/466/

    3、插画艺术:剪纸与插画的偶遇——日本艺术家saelee oh作品欣赏
    盗版:http://www.wowsai.com/zixun/10751-0-7.html
    原文:http://www.sogoke.com/blog/1155/



    4、插画艺术:日本插画家こうのかなえ的作品欣赏
    盗版:http://www.wowsai.com/zixun/10590-7-0.html
    原文:http://www.sogoke.com/blog/1106/


    5、毛毡艺术:俄罗斯艺术家Irina Andreeva的羊毛毡玩偶
    盗版:http://www.wowsai.com/zixun/9899-0-7.html
    原文:http://www.sogoke.com/blog/896/

    6、金子佐知恵和TA的手工陶艺作品
    盗版:http://www.wowsai.com/zixun/8194-7-0.html
    原文:http://www.sogoke.com/blog/424/

    7、一日一菓 木村宗慎的茶点专栏

    盗版:http://www.wowsai.com/zixun/9421-0-2.html
    原文:http://www.sogoke.com/blog/492/

    从“茶道(Sado),一种茶叙的仪式。”开始


    六、关于法律和道德:

    至少,赵先生的一句话我还是比较认同的:

    “一个没有法律意识的创业者是可悲的,希望你拿起法律武器来对我们宣战,而不是口头上。”

    在域名保护,商标上面,我们犯了错。但到目前为止,手工客的商标仍然在注册程序中,我们会在公示阶段,申诉或起诉。

    另外,我们也知道,商业世界衡量的标准,通常都离道德很远,但一个没有道德追求的公司,永远不会成为伟大的公司。



    最后,要说的是,我们没扮可怜者,但我们有愤怒,或者说不齿于你们这种行为,当然,如果不是这个帖子,除非有人问及,或许我们都不会对外说什么。

    名字可以盗走,甚至我们失去这个名字,我们都不觉得不可惜,只要有一天,当手工真正成为了一个市场,一种新的生活方式的时候,在这个过程中,有我们的参与和努力,便已足够。

    我们仍然希望这条路上,有更多的同行者!

    共勉。
    moyaya
        29
    moyaya  
       2013-08-07 10:47:46 +08:00
    @talentsnail
    @Mihuwa

    如果不是这个帖子,我们也无意对外多说什么,上面我做了一个相对正式一些的回复。

    可以看看
    acwwad
        30
    acwwad  
       2013-08-07 11:06:07 +08:00
    @moyaya 支持一下
    mlhorizon
        31
    mlhorizon  
       2013-08-07 11:26:00 +08:00
    @moyaya 支持你,谴责没有节操的网站,更谴责没有节操还要装的人。
    wingoo
        32
    wingoo  
       2013-08-07 11:45:33 +08:00
    @moyaya 支持一下, 算是个教训吧
    madao
        33
    madao  
       2013-08-07 18:36:24 +08:00
    @moyaya 这类流氓似乎无法真正惩罚到的……前有开心
    felinx
        34
    felinx  
       2013-08-08 09:42:03 +08:00
    这个....

    在线手工艺品交易平台哇噻网获盛大等近2000万A轮投资,未来将结合新上线的社区产品“手工客”继续走平台策略

    http://www.36kr.com/p/205256.html
    buru
        35
    buru  
       2013-08-09 03:28:37 +08:00 via iPhone
    今天看了36氪,果然。。像网站名字这种,早点占坑啊
    mlhorizon
        36
    mlhorizon  
       2013-08-09 09:40:03 +08:00
    @moyaya
    你也给36氪去个稿呗,至少发个声,给自己提高下知名度也好。
    要不然,众围观网友还会觉得是你们盗版人家啦。
    mlhorizon
        37
    mlhorizon  
       2013-08-09 09:40:47 +08:00
    @moyaya 我迷糊了,人家文章底下有这里的链接。
    moyaya
        38
    moyaya  
       2013-08-09 11:07:03 +08:00
    @mlhorizon 谢谢你的建议,声明我也尽快的发。

    另外,其实我们无意炒作,所以从5月份开始都一直在沉默,如果不是这个帖子,估计都不会对外说什么。

    这个行业还刚起步,是一个很美的行业,的确需要更多人的关注,但却不是炒作和丑闻。

    另外,我们本身期望能有3年比较安全的时间,能让我们比较从容的研究这个市场,做产品线的布局,以及社区氛围的形成,其实本身是不太希望曝光的。
    moyaya
        39
    moyaya  
       2013-08-09 11:08:06 +08:00
    @acwwad
    @mlhorizon
    @wingoo
    @mlhorizon

    感谢各位的理解和支持!
    Mihuwa
        40
    Mihuwa  
    OP
       2013-08-11 12:32:19 +08:00
    @felinx 感觉现在互联网的新闻真不敢相信,36kr报道了这次盛大投资哇噻网,然后我看了下评论,有人说哇噻网否认获盛大投资,于是我搜索了一下相关信息,有另外一篇文提到哇噻否认被盛大投资:

    http://tech.163.com/13/0807/16/95MK2JRC000915BF.html

    我在想,难道是36kr这样的科技媒体也会放假消息?或者36kr上的文章只是一次公关文,用于曝光另外一个手工网站?难道36kr发布消息前不进行核实的吗?

    当然不排除上面这篇否认被投资的文章也是假的……但可能性很小吧。

    贵圈很乱啊……
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