你，能不能，不要钱

[lswlray]

昨天和今天上午，参加了一个天使投资领域的内部交流
其中一个大佬级投资人分享说，他最喜欢的（但不一定是最优选）的投资对象，是不要钱的（不是说不要投资、是说创始团队的成员在成立项目时、没有以赚钱为目的去参与的）。

他进一步解释：

1 、人优先考虑钱，要么是自己或家庭有经济需求，要么是认为钱是能力体现
如果一个人有经济需求、那么大概率不能全身心的投入去做自己喜欢的产品，而是会优先考虑这个产品如何为自己创造经济回报；如果一个人不能全身心的投入去做自己喜欢的产品，那就有很大可能无法做出好的产品，这样的他不会投。
如果一个人认为钱是能力的体现，说明价值观和他不一致，未来极大可能因为不同的价值观产生矛盾，他也不会投。


2 、不要钱，不代表自己没有经济需求
有的人不要钱，但其实自身也有经济需求，只是他更重视实现自己的梦想。他很喜欢最近的 一年一度喜剧大赛、喜人奇妙夜 这类节目，因为可以看到其中很多年轻的演员，实际上生活并不富裕，但追求的是通过自己的作品来展现自己的才华。他最喜欢的一个节目是《台下十年功》。


3 、不要钱，说明有冒险精神
钱是最稳妥的回报，一个人如果在开始创业时没有将赚钱作为首要考虑，说明他大概率有一定的冒险精神。这种冒险精神，是创业者必须的。


我的理解很简单，就是你参加创业项目的初心，是为了实现梦想，还是为了赚钱。如果你是为了赚钱，你的行为就会受到这个目的影响而“变形”。


大佬说，这样的人很少，但还是有的，可遇不可求。所以遇到这样的人，他不仅仅会做金钱上的投入，还会尽所能的帮助创业者，即便项目失败了，他也会帮助创业者寻找新的方向。


如果你准备创业，或者准备加入创业团队，你，能不能，不要钱？

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补充 2 点：
1 、这里说的“不要钱”是指参与创业的人不以赚钱为第一考虑，不是说项目不赚钱或公司不赚钱
2 、大佬的分享只是说给天使投资同行的，不是说给创业者的，不存在忽悠谁的问题
3 、觉得大佬的观念是 XX 的，最好能先说明一下自己的成就、增加一下你的观点的说服力。大佬的成就我就不说了，国内风投行业算是有个人 IP 的他可以排在前 10 。

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[uqf0663]

不能，这种傻 X 论调忽悠小年轻非常好用。
如果你打算投创业团队，你能不能先让所有成员完成财务自由，如果可以，我相信所有人都愿意不要钱。

[Kepy]

简单的思考了一下，无非是通过这种方式筛选非当下赚钱的行当，跳出红海。

[smilenceX]

不要钱，那可就得要命了。

万万不可啊

[asd103]

侧面说明了穷人不适合创业

[yucao]

不同投资人有不同的风格，道不同不相与谋
没必要讨好每一个投资人，哪怕是所谓的“大佬”，很多时候只是风口上的猪
最简单的：不考虑钱，那整个团队最后怎么给投资人回报？

[4ever911]

楼主可能理解错了，

我想投资人说的是，

利润之上的追求， 不是不追求利润，而是不仅仅以利润为导向。
利润之上的追求， 不是不追求利润，而是不仅仅以利润为导向。
利润之上的追求， 不是不追求利润，而是不仅仅以利润为导向。

[dji38838c]

每个美女对男的都有自己的偏好
不见得一个美女说的，就是金科玉律了

[4ever911]

就比如说， 乔布斯难道做公司不赚钱吗？

作为创业者，让公司盈利，活下去，那自是必然的事情，这个是没有什么好说的。

但是，不能仅仅只从利润出发，因为这样很容易为了短期利益，而走偏。

投资人的意思，无非从长期出发， 长期主义，注定要舍弃很多东西，focus 在最关键的点上，

什么是最关键的点？

无非是，做好的产品，极致的用户体验，这个解决了，赚钱是自然的事情。
解决的问题越大，自然创造的价值越大，公司越赚钱，

[tamakiui]

不要钱的最终都是被人利用的。

[momocraft]

一定程度上有道理，但是
1 利益冲突：
2 信任问题：不要钱是可以伪装的，希望不要钱也可以是伪装的，加这个条件让双向信任更难

[tamakiui]

来个名人名言，某些游戏的设计师真的是刚刚好，想吃饱，xxx, 想饿死？诶，你别想。……

[tamakiui]

投资人：哇这个人是天使，他不要钱的，钱我拿走了

[tamakiui]

专利局：好啊你把歌曲用低廉的成本给我，以后连你我都不给你唱，你就专注创作，我帮你发扬光大。

[DeWjjj]

懂技术的人至少也要点钱，不可能白工。

[tamakiui]

版权、专利、技术入股，这些，在不要钱这个表述中轰然倒下。

换句话来说：投资人最喜欢傻逼，自己拥有生产资料就可以白嫖一切的思想。那确实可遇不可求，你去街上捡 100 块钱还得拾金不昧呢，到这就变成了一种美德，996 也是美德呢

[cbythe434]

你反问他，能不能不要回报，我最欣赏不要回报的投资人

[56way]

你问他 能不能直接头 1000W 然后不要回报。。能不能只谈梦想 天天喝西北风生活

[coderluan]

整篇解释下来没啥问题，但是明显有比”不要钱”更好的总结方式，比如“更在乎长期收益”之类的。使用“不要钱”其实是一种欲扬先抑，通过反差获取关注的表达方式。但是吧，这种方式放在互联网时代实在太老套了，没人感觉新鲜，只感觉你自作聪明把别人当傻子。

[thinszx]

创业者的身份可能不是那么好代入，应该换一种说法，作为一个程序员，如果你的开源软件每天被提 10 个新 issue ，你能不要钱不求回报地维护下去吗

[tamakiui]

开源软件举报下架，自己网盘分享关注公众号，就是这种了，不要钱已经是最直观的表述方式了，投资者的目的是产品吗？不还是为了赚钱？

[benson458]

他说的并不是不要钱，而是除了钱之外，这个人创业更多的是超越利润之上的追求。

简单来说，他更喜欢的是那种本身就财富自由了，然后为了超越钱以上的其他追求（改变世界，寻求挑战，超越自我之类的）的人，比如马斯克，乔布斯这种。
//国内其实也有一小部分创始人是有这种追求的，但是更多的只图钱，把企业做大，上市，把估值吹高，卖掉。

[tamakiui]

继续，如果投资者不为了赚钱，那么他的资是哪里来的，天上掉下来的吗？

[tamakiui]

（补充）如果投资者做出了好的产品，那么自然就会被人熟知

[sillydaddy]

很简单啊，一个人生产了 1000 个土豆，卖掉就可以获得等值的钱。一个人创业，创造了多少价值，就会获得多少钱。把钱和价值脱离开，本身就不可理解。你做一件事，如果挣不到钱，就说明你没有创造对应的价值。一个创业者，老是挣不到钱，甚至不看挣钱有多少，那他是在创个什么业？为什么把创业跟喜剧人来相提并论？获取财富是一个商人的天职。

[opentrade]

我大概理解人家为啥这么问，你这一个月消费起码 5 万起步，是要问一问，哈哈

[lswlray]

楼上除了 @asd103 @dji38838c @momocraft @benson458 这 4 位外，其他人我感觉理解能力需要增强。

[tamakiui]

我觉得其他人都很棒，面对明显“需要被理解“的需求（制造理解难度），还是简单明了的防诈骗宣传更适合我们。

[bojue]

融资作为 playB 才是合适的介绍，包括这个投资人有点二极管思维

[dsw0719]

为什么，要贴脸开大呢？
国内风投行业算是有个人 IP 的他可以排在前 10 。都这么高位的人了，有为人类，为你我做出过什么贡献与帮助吗？从而让你我 respect 他？这个帖子 你就不该发。或者你感觉这个帖子你发在 什么地方，会让大多数人认同你？

[iOCZS]

你，能不能，不退出

[1up]

大佬不能正常表达了吗

[darkengine]

只能说你跟这些“投资人”所说的创业，是狭义上的创业。

[ziyanghua]

意思是最喜欢投资一个不以盈利为导向的项目？
我有一个像贝索斯前妻一样捐款造福世界的项目，保证一分钱不要，问他能给我投资不？

不看说什么，只看做什么

[danhahaha]

应该回他：你，能不能，要点脸

虽然投资人不要脸赚的钱更多，但是留点脸对后代好一点，就中国的创业者最坑，这些搞投资的一点风险都不想担，什么对赌，什么各种坑创业者的协议，现在又开始忽悠创业者不要要钱了，要点 b 脸吧

[danhahaha]

“最好能先说明一下自己的成就、增加一下你的观点的说服力。“

呵呵，他们也不过是碰到了风口而已，还真当自己能力了？

[IamUNICODE]

如果投资人出钱，我倒是觉得无所谓，但是投资人不想赚钱吗？我看未必。

[iceheart]

不出工不出力，还要赚钱，空手套白狼，这天使投资做的爽啊。
当创业者是傻 x ？傻 x 能干出啥来？没钱就别搞天使投资啊！

[yeeli]

创始人可以不以赚钱为第一考虑, 这个大佬投资人不得教教怎么忽悠团队所有成员不以赚钱为第一考虑

[alexHong]

国内风投行业 top 10：

我给你列 20 个，你说下哪个说的，我去网暴：
1. 沈南鹏（红杉中国）
2. 刘芹（五源资本）
3. 倪泽望（深创投）
4. 张颖（经纬创投）
5. 徐新（今日资本）
6. 李开复（创新工场）
7. 朱啸虎（金沙江创投）
8. 刘昼（达晨财智）
9. 虞锋（云锋基金）
10. 王啸（九合创投）
11. 徐小平（真格基金）
12. 熊晓鸽（ IDG 资本）
13. 阎焱（赛富资本）
14. 邝子平（启明创投）
15. 张磊（高瓴资本）
16. 包凡（华兴资本）
17. 赵令欢（弘毅投资）
18. 曹毅（源码资本）
19. 李家庆（君联资本）
20. 施安平（国中资本）

[onebyone]

什么狗屁大佬，哪个创业不是为了钱去的？真以为是为了梦想啊，真当别人好忽悠？

[anmie]

我就是，在创业，没有经济压力，但是希望有投资，能加速发展。

但是话又说回来了，我是不要钱，但是投资方也不要吗？不看重利益吗？

如果是的话，欢迎联系我。目前项目注册用户正在起飞中了，再过一段时间我可能就不需要投资了。

[Sawyerhou]

其实说的有点道理，如果以赚钱为唯一目标的创业，失败率会很高，因为创业头几年基本上一定亏钱，那么只想赚钱的人一定会半途放弃，能坚持下来的一定是因为梦想或者其他驱动力。

满嘴只谈钱的人，我也不会投他。

[suke119]

成功了后说”屎“都是香的，大家都说合理

[neoblackcap]

创业融资其实就是一个做生意的过程，如果是卖方市场，他们投资人根本提不了那么多条件，你不投有的是人投
如果是买方市场，创业为了活下去，也只能接受投资人的条件
实际上就是一个相互拉扯的过程，说什么理想，远景，都是扯淡的。难道谷歌当初创业的时候就能想到自己做得那么大？都是后补的故事。

[guanhui07]

我打工就图钱，没钱我怎么活得下去，家庭开销，房贷车贷，孩子， 老人，生病，更体面的生活哪个不需要开销，我想换更大的更好的房子，换更好的车，过更好的生活，现在一堆什么技术合伙人，白嫖？

[cxtrinityy]

他这话明显只说了一半，他说是他最喜欢的投资对象，首先你要成为他的投资对象，然后才谈得上喜欢与否，却没说他怎么选投资对象。
而且，如果要抛开他没摆上台面讲给你们听的，他这话会前后矛盾，他是天使投资人，而且按你说法是头部的，那说明他投的成功率高，却最喜欢不以赚钱为第一目标的创业团队，那他的高回报怎么来的？不以赚钱为目标直接找做公益事业不更好，都不为钱，但都想做好，问题是他投么？
所以，要成为他喜欢的，首先你得有钱景，再来才轮的上不为钱这条，不为钱这条是在他判断标的行业后，用来判断创业执行人的投入程度的，这种话你不能当成无条件的信，谁信谁 sb ，这是逻辑问题，不是谁成就高谁话可信度就高的问题。
而且，真要说不为钱，那很多前沿产业创业的全力烧钱速度也不是家里没矿的人 hold 住的，总有人要操心柴米油盐的。
而且，为啥全力搞钱就不能是动力，这是对钱的侮辱，你有梦想你动力大，我有欲望我动力比你还大，为了搞钱养家糊口走上人生巅峰操翻白富美，多的是人愿意干起早贪黑干的黑白颠倒呢。

[lswlray]

楼上除了 @asd103 @dji38838c @momocraft @benson458 @Sawyerhou 这 5 位外，其他人我感觉理解能力需要增强。

[lswlray]

你的问题，我思考了一下，这么回答你：
1 、大佬作为投资人的价值，可以表现在他所投资的项目对我们生活的影响。具体是哪些我就不罗列了，我能说的是影响我们的购物、出行、社交和工作。他不是医生、没有救死扶伤；也不是战士、没有保家卫国；也不是科学家、没有发明创新，他就是投资人、通过投项目、支持项目、让项目对我们的社会产生价值。
2 、没有什么尊重不尊重的事儿，只是说，大佬通过他的众多实践来证明他的观点；如果你不同意，你用什么来证明你的观点是正确的？
3 、这个帖子，是给想创业的人去看的。如果你压根没想过创业（例如楼上说打工就是图钱的）、本就不是目标受众，何谈认同？

还有什么没解释清楚的？

@dsw0719

[so898]

可以了解一下极越选 CEO 的故事，百度当年也是选了一个财务自由的 CEO ，结果各个投资方一起亏钱，CEO 说自己只是职业经理人
已经有事实证明投资人的这个思路不是全对的了，今天还在这么说的天使投资人，可能真是别有用心的高利贷经营者，并不是真看好项目啥的
创业者的门槛不是财务自由，只是不能缺钱缺到动歪心眼子

[smlcgx]

挺正常的，世界上不看重钱的人多得是，不然开源项目哪来的

[HappyAndSmile]

你觉得他那么厉害，敢不敢说出他名字来

[mooyo]

投资人: 我喜欢投创始人已经财富自由的公司,这样他们骗我钱的概率会变低。
楼主: “投资人说加入创始团队应该不要钱，所以我可以白嫖”

[mooyo]

有没有可能是你的理解有问题？有没有可能投资人说的投资对象仅仅只局限于被投公司的老板？还是你打算曲解别人的意思来白嫖？

[taikobo]

有些话说了有些人是听不懂的
类似的是, 你会发现家里条件好的人和家里条件差的人总是玩不到一起去, 就是因为出身穷的人穷怕了看什么事情都从经济角度去算计
如果一个家庭条件差的人不那么在乎钱, 反而能交到一些 social status 高的朋友, 长期来说阶级跃迁的机会反而更大

[shendaowu]

我能。我可以不要一分钱，前提是我能凑合活。不过我现在没有能力鉴别投资人，我听说某些投资人就是为了私利投资，根本就不在乎项目的死活。就算有公开的投资信息我估计我也看不懂，另外就是有些信息可能被刻意隐瞒了。所以我选择自己干。慢就慢点吧，总比项目被人糟蹋好。另外我这个项目风险好像挺大的，基本没几个人看好。但是我自己非常愿意拿我的时间赌。

[mrthacker]

这种搞发明的大爷倒是满足

[aaronzhang404]

大佬想找一个纯粹的创始人，不为钱，就是为了兴趣、爱好、热情，不顾一切，赚钱只是产品成功后顺带的。
对于这种大佬我只想说，傻逼，还活在十年前呢

[fengtons]

我就是这样想的，想不到还有大佬认同啊

[ftxdream]

这是什么奇葩的想法，我想白嫖你，你要接受我这牛逼的 idea ，就算人家信了你，你也要给一个最基本的生活费，而不是靠信念或者，你研究过商业模式吗？

这里说一下，如果有技术要参与类似的，所有技术相关的注册、管理都放自己名下，专利也是放在自己名下，这是你吃饭的家伙。

[ludan110]

说实话 我也喜欢不要钱的
这种话可能只有刚工作的小白能信吧 不觉得太虚伪了吗

[darkway]

我创业根本不和这些投资人打交道。

我赚我的钱，我投资我自己。

[darkway]

@danhahaha 我个人也是创业者，
就从我的这个领域，我是完全不需要投资的，因为我自己赚的钱完全能负担发展的需要。
我想我这种是这种投资人“最看不上”的，它可以说我价值观不合，没有冒险精神，
我认为他们最需要的正是“没有自理能力”的公司，或者“要上杠杆投入比产出大很多的公司”
这种必须要外部投资才能活下去这种公司，最受投资者青睐吧，签了担保失败了或者个人连带，钱不就来了，
投资人肯定不喜欢没办法被投资的公司。

[wen20]

教蛤蟆器自行车

[wen20]

教蛤蟆骑自行车

[Tink]

具体是谁说的呢

[Tink]

不排除是编造的

[alexHong]

楼主的枫桥经验很足，先是说他是从大佬那里听到，然后再说除了帖子里面有些他认为理解能力可以的，其它人都不行。大家以后要谨慎这个楼主的帖子，我已经很大程度确认它要创业，以后会从发帖人筛选出可以帮他实现梦想的人。而且这种对人不对事的引导方式，极具个人情绪，以后和这个人一起创业会非常大的风险。

[momocraft]

op 别夸我，我的理解未必是你想夸的理解

我认为观点有合理性，不等于我想和他合作，亦不等于我同意 op 对他的赞赏

现实中确实不缺钱的更可能赚到钱
但是每个人投资哲学不同，有相关性不等于能作为筛选标准
这个观点的另一面是，他更想投创始人不图钱，不缺钱，可能回报无限的公司
那我还想只买中奖的彩票呢

[dsw0719]

@lswlray 你加油吧。
投行 TOP10 是以什么为标准做出的排行你自己也清楚。在叙事上又完全脱离生产力与生产关系。有些故事这几年在深圳、上海可能还有受众。其他地方的人 只要见过一次机械降神，都能认清什么是现实。

[HQKM]

不缺钱干嘛去给人打工，炫富吗

[chenPiMeiHaoChi]

太好了，这种追求梦想、但是需要一点投资、不求金钱回报的我认识好几万个。

如果投资人嫌弃中国人，那外国的我也认识好几万个。

为了避嫌我就不推具体的人了，发论坛又怕被说成水军。

这样吧，OP 去搜搜独立游戏开发者论坛，上面好多不要钱、有梦想的开发者都等着投资呢。

要不去横店也行，十几万龙套都有梦想等着投资。

看不上眼？那么问题来了，既有能力，又不需要钱（更不追求钱），还肯跟你签几年内不上市就要把全家性命赔给你的对赌协议的人。

岳飞：什么情况？

[hefish]

我就能不要钱，我就收黄金。