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yakczh
V2EX  ›  程序员

纠正一个错误的观念,现在毕业生要价高不是因为技术水平高

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  •   yakczh · 2015-08-15 14:18:27 +08:00 · 8209 次点击
    这是一个创建于 3148 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    很多码农以为工资与技术水平是中学数字学的线性比例函数的关系 实际上这是其他环境变量都保持不变的理想情况 而实际情况,包括需求和供给,还有购买力水平都在变化

    现在一个会写点html/css/jq效果的前端要10k,很多码农认为在自己刚毕业的时候这个水平顶多拿5k, 如果退到码农刚毕业的时候,这个结论是成立的,因为当时的购买力算,就按大米来说吧(其他标的比如房子,车子不一定人人都买,但是大米是人就得吃) 刚毕业的时候1.5/斤 5000/1.5=3333.3333333333335 现在的大米差不多3元 10000/3=3333.3333333333335 所以按购买力来算, 码农刚毕业的5000跟现在刚毕业会点html/css的前端要价10k的实际功用(技术水平)是一样的

    如果强行按照过去的经验开5000,那么对现在的毕业生来说是不公平的,因为码农刚毕业5000就能买 3333.3333333333335大米,刚现在毕业生以同样的技术水平却只能买5000/3= 1666.6666666666667 斤大米,那现在毕业的都亏大了,你总不能说现在毕业生都活在真空里,只会干活,不会吃饭吧,更不用说人口结构变化带来的供给和需求的其他变量带来的影响

    所以在当前的人口结构变化的趋势下,如果人民币继续贬值,那在可预见的将来,刚毕业的前端应该要价15k以上

    92 条回复    2015-08-17 10:05:30 +08:00
    Devin
        1
    Devin  
       2015-08-15 14:31:21 +08:00 via iPhone
    请问刚毕业的前端要10k,那应该给老员工多少?
    yakczh
        2
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 14:45:12 +08:00
    @Devin 老员工已经给过钱了,而且给老员工的钱是比较值钱的钱,比如花500元就能在北京租个单间住,你现在花500在北京连个地下室都租不到
    amrio
        4
    amrio  
       2015-08-15 16:04:22 +08:00
    @yakczh 从来不觉得是因为吃住花钱多,而是因为买数码产品,现在一个 iPhone 6 Plus 都 6K 多,一个 RMBP 顶配近 2W,在老码农时代是没有这事的。说到底还是贪婪加上正值泡沫。
    yakczh
        5
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 16:32:35 +08:00   ❤️ 1
    @amrio 吃住是必须的, 不买数码产品不会死人 比较跟测试一样,要有基准,你要瞎比,还不如比普尔茶
    dikcen
        6
    dikcen  
       2015-08-15 16:51:01 +08:00
    人口结构变化和计算机行业关系关系并不大,毕竟随着城镇化劳动人口从第一、二产业向第三产业不断转移,计算机行业从业人员仍在不断扩大。但供给跟不上需求是现实存在的,不论是高效用的需求还是低效用的需求(还记得之前有个帖子是律师事务所还是影楼找全栈的吗)。
    大米这个例子并不合适,因为粮食价格是国家控制,并不能准确的反应市场物价,采用房价也有不足。猪肉价格,城镇平均工资,出国旅行一趟的话费,这些数字更合理一些。
    另外,好奇“5000/1.5=3333.3333333333335”,码农一般不关注数据的准确性和有效性的吗?本科要是敢这么写,专业课估计就全挂了。
    kutata
        7
    kutata  
       2015-08-15 17:19:32 +08:00 via iPhone
    问题是,你每个月的工资都不会拿去买米了吧?
    yakczh
        8
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 17:25:19 +08:00
    @kutata 这个你要问刚毕业的大学生
    yakczh
        9
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 17:35:04 +08:00
    @dikcen 大米的例子只是一个简单的例子,正如你所提到的,粮食是国家控制的,如果按自由市场的前提的话,大米涨得应该更多, 也就是贬值更厉害 ,你要拿房子的数据,在中国的物价指数中,房子是投资品,不是消费品,跟物价一点关系都没有,但实际上庆丰包子铺70%的成本来自房租 ,你要论数据的准确性和有效性,可能国家统计局要笑话你了, 因为按国家统计局的算法, cpi始终在合理区间之内, 中国这么大,各区域发展水平和消费水平层次不齐,你要拿出一个让所有人都认可的数据,估计要写十几篇论文了
    Strikeactor
        10
    Strikeactor  
       2015-08-15 17:38:50 +08:00   ❤️ 1
    你直接说通货膨胀吧
    jhdxr
        11
    jhdxr  
       2015-08-15 17:39:00 +08:00
    其实说的简单一点。。。我开这个价格就是我觉得我值这个价,你要就答应不要就拒绝就这么简单。。。至于很多人拒绝的老员工工资问题,倒挂基本上现在是个企业都这样子,你要真觉得不爽就跳槽,就这么简单
    tokune
        12
    tokune  
       2015-08-15 17:39:14 +08:00 via Android
    @yakczh
    Devin 问的是现在给老员工多少吧
    yakczh
        13
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 17:43:56 +08:00
    @tokune 给老员工原来给多少就多少啊 ,这还用用问,你要不乐意,你可以找更高的啊, 北上广7,8年经验的,技术水平很高的,你可以找找还有能加薪的工作的吗? 要不你到二线城市去试试?
    zjqzxc
        14
    zjqzxc  
       2015-08-15 17:46:15 +08:00   ❤️ 1
    楼主所说的这个考虑问题的方法,经济学上称之为PPP,即购买力评价,貌似最初提出了的时候是GDP除以该国汉堡的价格,用这种方式来表达一个国家GDP以该国货币为基准的实际购买力,用来尽量消除汇率对购买力的影响。当然,这个一般用在国与国之间。拿同一国家不同时间的货币进行比较说是PPP还真有点不合适,不过无所谓啦,能说明问题就好。
    各位讨论者质疑买大米什么的其实也是业内人士对于PPP的质疑。
    有那么一句话:你以为你涨工资是因为技能提高创造更多价值了,其实大部分都是因为通胀。
    yakczh
        15
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 17:49:25 +08:00
    @Strikeactor 难道刚毕业的大学生对通货膨胀免疫吗? 干同样的活,同样去麦当劳,公司给老员工发100块钱能买10块汉堡, 给新员工发100块钱买5块汉堡,这是什么道理? 新员工当然要求干同样的活,要发200块钱
    Wenwei
        16
    Wenwei  
       2015-08-15 17:50:52 +08:00
    有些工作了几年的老员工跟刚毕业的学生能力相差无几,倒挂又如何,不爽就跳槽呗,不过互联网要大幅加薪大部分靠的还是跳槽。开价如市场买卖,给的起就给,给不起就继续找呗。物价上涨,工资当然也得涨嘛。。。
    learnshare
        17
    learnshare  
       2015-08-15 17:51:28 +08:00
    其实主要是老员工的工资成长速度太慢,导致公司认为新员工狮子大开口
    应该有很大一部分老员工是通过跳槽获得成长的把
    ljcarsenal
        18
    ljcarsenal  
       2015-08-15 17:52:18 +08:00
    @yakczh 那工作7 8年的人就没有升值空间了么
    yakczh
        19
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 17:56:18 +08:00
    @ljcarsenal 有啊,出国,美帝欢迎7,8年工作经验的人
    yakczh
        20
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 17:57:18 +08:00
    @ljcarsenal 人民币汇率继续贬值,你拿$坐着不动自然就升值了
    amon
        21
    amon  
       2015-08-15 18:11:08 +08:00   ❤️ 1
    `老员工已经给过钱了,而且给老员工的钱是比较值钱的钱`
    呵呵,去年买了个表
    yakczh
        22
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 18:15:11 +08:00
    @amon 呵呵,去年买了个表的时候,顺便去去问问公司老员工,给他们发的钱买的房子现在值多少钱了
    westy
        23
    westy  
       2015-08-15 18:16:14 +08:00   ❤️ 1
    考虑的变量太少了。

    我们来看一个情况,假定 A,B 两人,假定两人的技能相同,但是参加工作的时间不同。 A 2014年参加工作,B 2015年参加工作。 同时假定2014年大米2块钱一斤,2015年通胀了, 4块钱一斤。

    A 同学2014年参加工作,月薪10000(价值 5000斤大米),同时一年工作能力提升很大,获得了50%的加薪(这个比例放在大部分公司都不是一个低比例加薪了)。 2015年月薪 15000

    好的,B 同学这时候毕业了,张口说我跟 A 去年能力一样,我也要等值5000斤大米的收入,20000元,否则免谈。

    作为企业,你是用能力经验已然超过 B 的 A 同学,并付出一个较低的人力成本,还是20000把 B 招进来让 A 同学心情不好然后跳槽走了?

    A 和 B 处于同时期,在你强调要为能力付费的时候,对能力更高的 A 反而是更不公平的。

    所以,即便在北京,一个会写点html/css/jq效果的前端,我撑死给5000。凭什么你能力就值3000的时候我要给你10000,凭什么要对你『公平』,对你的『公平』是对能力更高的人的绝对不公平。
    leecade
        24
    leecade  
       2015-08-15 18:19:37 +08:00
    价格不是由你买米多少钱租房多少钱决定的, 而是你的价值
    yakczh
        25
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 18:20:17 +08:00   ❤️ 1
    @westy A 同学心情不好然后跳槽走了 这个前提是不成立的
    yakczh
        26
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 18:22:46 +08:00
    @leecade 多学点经济学常识吧,孩子,省得被人骗了还帮人数钱 传说荷兰郁金香,普尔茶都很价值的说
    yakczh
        27
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 18:25:52 +08:00
    @leecade 以前的猪肉8块,现在的猪肉16,赶紧去买点猪肉吧,现在的猪肉价值翻倍了,吃完立马腰不酸了,腿不疼了
    MOsky
        28
    MOsky  
       2015-08-15 18:27:37 +08:00 via iPhone
    新毕业生和老毕业生水平应该是一样的,因为教育体制没有翻天覆地的变化。变化的是最近互联网企业的发展,手机普及率提高。需求大了,毕业生不够用了。大米的影响也许不是主要的。
    westy
        29
    westy  
       2015-08-15 18:28:58 +08:00
    @yakczh 哦,所以对你来说,一个能力比你低,年龄比你低,只是参加工作的时间比你晚(通货膨胀总是发生)的同事工资比你高对你来说是可以接受的?

    对于一个企业来说,一个员工创造的收益不如另一个员工时,获得的收益却反而高是公平的?

    你一直说老员工已经在米价便宜的时候已经获得了什么什么什么,但是,任何时候,过去的收益都是过去。我们需要讨论的是现在你的能力值多少钱。

    而在现在这个时刻,你的能力跟一个老员工相当,你就应该拿跟他一样多的薪水,比他低,你就应当拿比他低的薪水。这叫做『公平』。
    choury
        30
    choury  
       2015-08-15 18:30:53 +08:00
    @leecade 价格不是由价值决定的,是由供需关系决定的,我记得当初高中政治这种题就经常考的啊
    yakczh
        31
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 18:36:14 +08:00
    @westy "公平"的水很深, 就象你说的"你能力就值3000" 这是依据你的历史经验坐标做依据得出来的价值判断, 假设所有人的过往经验跟你一样,他可能也同意""能力就值3000"" 从而认同你眼中的"公平" ,但实际上 不是所有人的经验坐标都一致,刚毕业的前端就不这么看,他有他自己的经验坐标体系,他认为"拿10000"才叫"公平" 所以,你就是那个刻舟求剑的楚国人
    westy
        32
    westy  
       2015-08-15 18:38:32 +08:00
    @yakczh 嗯,也许。但是谁的价值坐标是对的呢? 10000的工作有公司愿意付这个钱就付好了。如你所说,郁金香也有价格一飞冲天的时候。
    yakczh
        33
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 18:45:12 +08:00
    @westy "一样多的薪水 " 这句话的隐含条件是薪水的价值是恒定的 ,但是不辛的是, 这个条件不成立, 发给老员工的100"一样多的薪水 "能买10块汉堡 ,发给新员工的100的"一样多的薪水 "只能买5个汉堡,而大家在刚毕业的阶段技术水平差不了多少,甚至现在新员工要求更高,比如html5,css3,grunt,gulp,webpack,bootstrap 这些是以前的对新员工来说根本没要求,只要求搞定ie就可以, 假如你是新员工, 你觉得这是你眼中的追求的"公平"吗?
    a0000
        34
    a0000  
       2015-08-15 18:50:58 +08:00 via Android
    @choury 我记得是价值决定价格,受供需关系影响
    westy
        35
    westy  
       2015-08-15 18:52:11 +08:00
    @yakczh 发给老员工的100"一样多的薪水 "能买10块汉堡 ,发给新员工的100的"一样多的薪水 "只能买5个汉堡

    别闹,人家去年挣的钱你纠结个啥。现在这个时刻你俩都100, 都是5个汉堡,人家能力比你高你不爽个神马?

    说白了就是供求关系,你觉得你的能力值50000,我觉得你值3000。咱俩就是谈不拢呗。你觉得你50000能找到尽管去找好了,祝你好运。
    some0ne
        36
    some0ne  
       2015-08-15 18:57:09 +08:00
    @westy 你觉得你3000能招到人尽管去招好了,祝你好运。
    em70
        37
    em70  
       2015-08-15 18:57:30 +08:00
    市场经济下只要双方愿意交易就是公平的,你觉得5K太低了,你就去找5W工作就是了,公司开5K找不到人,公司自然会调整工资,不劳你费心.

    自己不行,就想改规则,从小就这样被惯坏了
    westy
        38
    westy  
       2015-08-15 18:58:27 +08:00
    @some0ne 嗯,值3000的一般都进不了面试...为什么大家总要对号入座觉得我说的是你只值3000呢~
    ys0290
        39
    ys0290  
       2015-08-15 18:59:35 +08:00 via iPhone
    你们讨论新老员工待遇的时候总是忽略时间!就像许多人拿着一万的工资说上海某处房子十年前才几千块钱,也不想想即便回到十年前,自己的工资能有多少,够不够买一平米?
    Devin
        40
    Devin  
       2015-08-15 19:00:12 +08:00 via iPhone
    毕业生:生活成本高了,工资也要跟着高
    老板:钱贬值就算了,给毕业生的工资比几年前多质量却同样不咋的
    老员工:干了几年了终于追上毕业生的工资了
    市场:饼就那么大,自己看着办

    纯TX😂
    pfitseng
        41
    pfitseng  
       2015-08-15 19:01:32 +08:00 via iPhone
    你可以去种大米
    yakczh
        42
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 19:03:24 +08:00
    @westy 因为人不是一个孤立系统,会攀比,会上进,按正能量的说法叫奋斗,人家去年挣5000的钱买了1平米房,我今年挣5000同样的钱只能买0.5平米, 这并不是因为我能力差或者我不努力, 我甚至比人家更努力, 所以我要挣10000,才能达到奋斗的目标
    westy
        43
    westy  
       2015-08-15 19:03:45 +08:00
    @Devin 哈哈,明白人~
    yakczh
        44
    yakczh  
    OP
       2015-08-15 19:07:44 +08:00
    @pfitseng 说了大米是国家控制价格的还去种大米 ,现在最值钱的是种前端,目前国家还没有控制前端的价格 ,在可以预见的将来,刚毕业的前端开价是15k-20k,现在错过的企业都亏大发了
    ruandao
        45
    ruandao  
       2015-08-15 19:22:22 +08:00
    恩,你赚钱,是因为你被需要
    Devin
        46
    Devin  
       2015-08-15 19:29:13 +08:00 via iPhone
    @yakczh 把员工为公司创造的价值的一部分作为给他的工资。

    毕业生为公司创造的价值高了,工资也可以很高。毕业生的工资与其生活成本无主要关联。
    walleve
        47
    walleve  
       2015-08-15 19:29:46 +08:00
    还有算法,貌似很有道理,可是购买力应该是多少呢? 工资已经比之前涨了,但是还没涨到这个水平吧?
    说白了,就是想觉得社会整体消费力提升了,所以需要高工资,可是创造力没提升的前提下,高也高不到哪儿去..
    stupidcat
        48
    stupidcat  
       2015-08-15 19:31:17 +08:00
    楼主很靠谱。不必鸡同鸭讲
    sharpkingdom
        49
    sharpkingdom  
       2015-08-15 19:31:49 +08:00
    人值多少钱,从来不是因为他会什么东西,而是市场需要他……
    工作了两年才明白了这个道理……
    hbkdsm
        50
    hbkdsm  
       2015-08-15 19:46:56 +08:00   ❤️ 2
    确实是市场供需关系决定价格,而非能力(或所谓的**价值**)决定。我自己接触过很多行业,对此深有体会。但是 @yakczh 在 OP 中举的例子是不恰当的,除了互联网行业,还有许多传统理工科行业的毕业生,从化学、生物、环境、材料等理工科专业毕业。这些行业每年毕业大量的学生,市场所能提供的对口岗位的数量却没有跟上,造成严重的供过于求。五年前这些岗位的起薪是 3000~4000 元,今天还是 3000~4000 元,甚至还有所降低。一些门槛较低的商科、文科专业的对口岗位也是如此。可见 OP 中所说的 “CPI 上涨了,所以毕业生的起薪也应该涨”的言论是错误的。作为打工一族,谁不希望起薪涨,谁不希望工资跑赢房价、跑赢 CPI 啊,可是薪水就是涨不起来!都是爹生娘养先生教的,都要养家糊口,可是互联网行业的起薪年年涨,其它行业的起薪就是 TMD 涨不起来!

    一个会写点html/css/jq效果的前端在今天有胆气要10k,没别的原因,就是因为前端供不应求,跟生活成本没半毛钱关系(否则,其它行业的岗位起薪怎么不涨呢?)。创业公司太多,前端不够用了。用知乎上老赵的话说,这是命,得认!
    hiv2itsme
        51
    hiv2itsme  
       2015-08-15 19:48:26 +08:00
    干了好些年,终于赶上校招的工资水平了,感恩
    hbkdsm
        52
    hbkdsm  
       2015-08-15 19:52:30 +08:00
    @sharpkingdom 我也是毕业将近两年,才明白的。
    那种身负屠龙之术却无立锥之地的尴尬和压抑,不是所有人都了解的。
    TTry
        53
    TTry  
       2015-08-15 20:03:55 +08:00
    看你们吵来吵去其实我就想知道毕业生+技术水平高能要多少钱...._(:з」∠)_
    这几天看V2EX弄的我都把握不好心理价位了 (PД`q。)·。'゜
    MarioLuisGarcia
        54
    MarioLuisGarcia  
       2015-08-15 20:18:13 +08:00
    价格,和价值,是两回事~
    orvice
        55
    orvice  
       2015-08-15 20:23:09 +08:00
    一看就是一线城市的工资。。。默默走了。。
    publicID321
        56
    publicID321  
       2015-08-15 20:32:10 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    首先,程序员个个都必须开设自己的博客,不止记录技术积累,还要记录自己的业余生活,显示自己的精神世界丰富,要么写写影评乐评,要么放自己的摄影,要么记录骑车环城运动,要么谈谈自己玩德州扑克的心得体会。

    然后,随便在博客里甩几个自己的代码项目,显示出身程序员的自豪感,即使是小计算器程序。

    然后
    不管新人或是老员工,程序员应该把自己定位于卖家 即出卖劳动力,此时,我看这么招吧,一律开 2W 就好了。

    并且,摆出一副 爱买不买,不买别碰的表情

    面试的时候,一定要戴耳机,即使你不听也要耷拉在肩上。

    然后再根据 面试情况和 HR 谈的情况,慢慢被砍价。一旦被大幅压价,在交流过技术问题后,立刻显示出 “你说得都对。但抛开技术,你们公司的人好像不太招人喜欢,表现出来的亲热劲儿也很像是伪善” 的表情。然后在 HR 还在和你以压价为目的亲密交流的时候,就带上耳机,收拾书包准备离开。

    更新你的博客,写什么都可以但就是别写今儿的面试里发生的事。是的,即使再奇葩,也不要提及,一点儿也别。

    最好在今日博客文章的最后,写一首纪伯伦的诗,或挂出爱因斯坦的吐舌头画像。再推荐一首适合在跑步的时候听的歌,比如 黑眼豆豆的 where is the love 。耳机不是白戴的
    -
    publicID321
        57
    publicID321  
       2015-08-15 20:42:14 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    工资这个事,不过是一个成交价罢了。

    如果你由自己的生活哲学带领着,活着让你满意的生活状态,那么出卖劳动力的人就有资格获得一个让他满意的买家,获得一个好的成交价。

    其实我说错了一点,自我感觉很棒的老员工应该戴着顶级的耳机,在开工资时候 double 到 自己觉得合适的价钱,不必和新人一样只拿 2 W 。

    工资问题就是 troll ,根本不值一提。成交价而已。

    你戴什么耳机,听什么音乐,过着怎样不伪善和不伪充实的生活,才是重要的。
    dong3580
        58
    dong3580  
       2015-08-15 20:43:35 +08:00
    @learnshare
    最后就成了这样,新员工各种薪资高,老员工熟悉业务和流程的反而低很多。
    造成了只能凭借跳槽来实现增值。
    lanbing
        59
    lanbing  
       2015-08-15 21:09:47 +08:00 via Android
    难道老员工不会加薪的吗?
    feikaras
        60
    feikaras  
       2015-08-15 21:11:46 +08:00
    不知道楼主在讲啥,不过可以说的是。心理预期+市场行情+谈的结果就是工资。没那么多复杂的东西。

    @dong3580 不走不谈价=你对工资满意=你既然对工资满意我干嘛给你加钱,又不只是程序员这样。。
    sarices
        61
    sarices  
       2015-08-15 21:15:44 +08:00
    看了楼主的话我觉得我可以要30K了,但事实上不可能
    amery2010
        62
    amery2010  
       2015-08-15 21:22:03 +08:00
    不要闹了,都退散吧~
    这事还得HR说了算!

    专业的HR会根据市场价位和人才价值(能力水平)客观地评定薪资水平。
    随便开个价,HR就能被忽悠了?少年,还是回家洗洗睡吧~
    jarnanchen
        63
    jarnanchen  
       2015-08-15 21:29:04 +08:00
    员工选择开价最高的公司,公司选择开价最低的员工,一切都是市场决定
    randyzhao
        64
    randyzhao  
       2015-08-15 21:34:44 +08:00
    "纠正一个错误的观念,现在毕业生要价高不是因为技术水平高"

    没这么觉得过.
    我一直觉得是 物价高 + 眼高手低(不是所有人, 不要对号入座) 的原因.
    HerrDu
        65
    HerrDu  
       2015-08-15 21:56:19 +08:00
    @Devin 问题来了,老板为什么愿意付给毕业生比老员工还要搞得薪水?
    HerrDu
        66
    HerrDu  
       2015-08-15 21:59:35 +08:00
    @publicID321 说的太好了,赶紧回家开blog
    pljhonglu
        67
    pljhonglu  
       2015-08-15 22:03:51 +08:00
    @jarnanchen 同意
    市场经济是不照顾弱者的,能者多得~
    HerrDu
        68
    HerrDu  
       2015-08-15 22:08:05 +08:00
    谈工资是没有觉得的公平的,主要看你的议价能力。如果你有能力把工资谈到满意的程度当然是好;如果没有工资谈判的能力,只能被买方压榨。这是一个交易的过程。有的时候也是心忧碳贱怨天寒的无奈;有的时候则有无往不利的顺利。 因此还是看价值和议价能力吧。
    lynulzy
        69
    lynulzy  
       2015-08-15 22:12:30 +08:00
    说到底也就是论工资倒挂的合理性。
    bigzhu
        70
    bigzhu  
       2015-08-15 22:14:02 +08:00
    客观的说,老员工是被剥削的相对惨的
    比如我刚工作,能力比很多老员工还厉害,工资甚至能翻倍(没跳槽,在同一家公司)
    工作 5-6 年的时候,发现工资不怎么涨得动了,以前带的徒弟工资差距在慢慢和自已靠拢。
    7-8年的时候,即便开始跳槽了,能力了一个顶n个人,但是boss不能给你再高了,你的工作价值体现不出来了。越往后,工作性价比越低。
    比如我在的一个三线城市,工作1-2年的人,要开个4-5k,我一个能顶他们10个。因为 干的更快更好,写的程序更稳定,经验也能让项目/产品走更少的弯路。另外还能附加带人带团队的能力。可是会有老板给你开1个月5w的么?不可能的,所以这时只能萌生创业的念头了。
    性价比最高就是刚毕业的学生了,有人教,还有钱拿。

    反正稀缺了,开价就高了。但是无论如何,老员工拿的工资性价比都是比不上新人的,不爽了就跳槽吧。
    qiuai
        71
    qiuai  
       2015-08-15 22:21:03 +08:00
    其实我觉得最大问题.在于现在的招聘都把工资定的太高.把要求说的好像都比较模糊.然后在学校里刚出来的是不能真正把握到自己的能力定位的.
    于是在找工作的时候,会把自己按照一些大公司的水平对比一下,发现自己值10K.
    然后去一般公司上班也报个10K.成了就成,不成就换一家.

    然后呢.现在能够评价一个技术人员的价值也是比较复杂的.
    案例有时候并不准,甚至可以说这个就是不准.见多了拿别人的图来复刻(或者说就是抄)一下做案例,然后说是原创...

    懒得说更多了.我受够了现在的大学毕业生假造简历和把自己的身价误估的太高太高.
    hellomsg
        72
    hellomsg  
       2015-08-15 22:59:45 +08:00 via iPhone
    刚毕业的大学生能有多懂事,还不是听别人说的,然后他心里才有底开价的。打听同事工资多少的人大部分都是毕业没几年的人吧,都是不懂事的。

    程序员一般都不会做买卖,咱还是聊技术吧,日子越来越好就行。
    tracyone
        73
    tracyone  
       2015-08-15 23:39:06 +08:00 via Android
    我只知道累得像狗,加班比流水线工人还多,整天坐,早死
    ivenlee
        74
    ivenlee  
       2015-08-16 00:16:46 +08:00
    人和人去比较是很难有说服力的。 基本上都是扯蛋! 假如10年前的你来到你现在所在的公司,他拿10K你拿8K,这肯定不同平,因为你的技能在增长,物价当然也是。 如果我就是10年前的我,我不会觉得我要10K很过分,但我会觉得10年后的我现在拿8K好少。 老员工不是希望毕业生拿少,而是觉得自己应该比毕业生多。如果不能如愿,证明自己在此地已经没有了价值,是时候跳了。 神奇的是,跳一跳真的很有效。
    ivenlee
        75
    ivenlee  
       2015-08-16 00:22:29 +08:00
    @HerrDu 这是一个管理问题吧。这样做也不是不可以,要看那老员工如果走了对公司的影响(哪怕是短暂的)有多大,如果影响很大,那是管理能力有问题。老板应该有个分寸的。
    istark
        76
    istark  
       2015-08-16 00:23:02 +08:00
    工资高并不代表能力强,这种情况多的去。
    老员工加薪 赶不上 新员工的起步价增长。

    没什么公平可说,就是这样子。
    这就是市场经济,愿给愿爱。
    Explorare
        77
    Explorare  
       2015-08-16 00:34:09 +08:00
    那么说到底现在码农实习生的平均薪资大概是多少呢?
    will0404
        78
    will0404  
       2015-08-16 01:33:17 +08:00
    哪个前端只会html/css/jq要价10k 哭晕在厕所
    banri
        79
    banri  
       2015-08-16 01:39:26 +08:00
    我觉得吧,新员工值多少钱这还真不好说,购买力影响是一方面。。。同水平的话,新老员工还是应该给老员工多一些,老员工可能技术与新员工持平,但是遇到某些事情的经验会多的多,遇到一些问题能快速的解决(尽管可能并不懂原理)。。。

    -。- 现在的问题是,有些新员工不如老员工,老员工呆着薪资涨幅很低,新员工来了却拿很高,那当然老员工就不服了。。。这时候老员工就会跳槽,然后薪水就上来了。。。

    一直有人给我灌输薪水是跳出来的这种思想。。。指望公司给加薪还真挺难的 -。-
    msg7086
        80
    msg7086  
       2015-08-16 05:14:42 +08:00
    所以简单说就是,大家毕业后应该在家多待几年,过几年再去找工作,这样就可以比刚毕业就找工作的同学多拿很多钱了,谁早工作谁傻。
    chenglu
        81
    chenglu  
       2015-08-16 08:10:07 +08:00 via Android
    比方说学校大力宣传某某某同学去了BAT,年薪10w,这里的其他学生毕业就敢在薪资要求上写年薪10w。
    sloppysop
        82
    sloppysop  
       2015-08-16 08:43:21 +08:00 via Android
    还有就是既然有能力拿钱,为什么总觉得整篇文章酸溜溜的
    HappyHacking
        83
    HappyHacking  
       2015-08-16 09:00:04 +08:00
    这都要4B 么,开价多少是他们自己的事情,公司给不给是公司的事情,不是他说要多少就给他多少,除非公司真的想要,所以不要纠结毕业生要求的薪资高了,或者,我能理解为眼红吗?
    yhxx
        84
    yhxx  
       2015-08-16 09:21:02 +08:00
    无非就是一些公司给不起钱又抱怨招不到人
    wizardoz
        85
    wizardoz  
       2015-08-16 09:45:16 +08:00
    概念上的错误。
    不是因为购买里决定要花多少钱才能招一个人,而是以为飞得花那么多才能招到人,所以才开那么多。
    JenJieJu
        86
    JenJieJu  
       2015-08-16 10:46:46 +08:00 via Android
    支持楼主,另外因为老员工加薪难,所以不会用高工资请人。
    qq2511296
        87
    qq2511296  
       2015-08-16 11:07:42 +08:00
    看公司咯 有的公司不差钱的 就给你
    小公司好多都给不起这个价
    像现在app行业 随便忽悠说有个1年经验 随便都10k+了
    其中因素有很多
    另外也有的毕业生的确很牛逼
    扯那么多 没意义。觉得公司给不了你要的薪水 换一家便是
    IT行业的工资 都不是靠涨上去的,都是跳出来的
    stage37
        88
    stage37  
       2015-08-16 11:26:58 +08:00
    “现在一个会写点html/css/jq效果的前端要10k”

    这个与事实不符吧。应届生里比较好的拿10k+不难,这点不假,但不是“会写点html/css/jq效果的”应届前端就能拿10k。
    chunk
        89
    chunk  
       2015-08-16 12:23:59 +08:00
    我觉得应该多些横向的比较。实体经济传统行业的人工资为什么没有这么高?所以通胀解释是有道理的,但不能强行线性。说到底还是泡沫
    vwok
        90
    vwok  
       2015-08-17 09:10:29 +08:00
    如果工资倒挂的情况,老员工8K,新员工1W,那么老员工跳槽,只能是拿出1W5去招有经验的,或者是1W招新人。明显这种情况都不是最好的,最好的情况就是
    给老员工加薪
    给老员工加薪
    vwok
        91
    vwok  
       2015-08-17 09:10:49 +08:00
    如果工资倒挂的情况,老员工8K,新员工1W,那么老员工跳槽,只能是拿出1W5去招有经验的,或者是1W招新人。明显这种情况都不是最好的,最好的情况就是
    给老员工加薪
    给老员工加薪
    给老员工加薪
    yakczh
        92
    yakczh  
    OP
       2015-08-17 10:05:30 +08:00
    @vwok 不要刷屏,要讲事实和逻辑 工资倒挂是事实,但是老员工跳槽不是事实也不合逻辑
    1 老员工不能象新员工打了鸡血一样能加班加到 10 点,对于企业来说,更愿意雇佣新员工加班, 而新员工为了得到一份"高薪"(相对于前一份工作的待遇)的工作而乐意"自愿"加班,这意味着公司可以不花任何成本,免费得到大量的劳动时间 ,老员工要是天天打鸡血一样加班到 10 点,老婆就可能睡到别人的床上去了,孩子也可能被人贩子卖到山沟里去了,所以你在招聘市场上很难看到抢购老员工的场景,最抢手是 2 年经验的码农,这个阶段以"自愿"加班换取"高薪"欲望最强烈

    2 老员工一般有了家庭,有的还有房贷,在公司有了自己的人事关系圈子(如果你没有牛逼的名校背景,升职基本就是靠这个)这时候跳槽就不象新员工投份简历了事那么简单,考虑的事情很多,而且对于薪资行情经过几年的博弈已经掌握了行情,不可能再有薪资翻倍的奇迹发生了,除非去创业公司,创业公司不止加班严重,更重要的是百分之九十多的创业公司会死掉 老员工根据身边的各种发家故事已经都明白了这个道理,发家致富都是因为"跟对人,做对事",而不是因为跳槽涨了千把块钱,你见过几个因为跳槽涨薪发家的?说来听听

    3 对于一个已经步入正轨的公司而言,公司的技术架构和业务已经稳定,利用成熟的框架或者有的公司积累的框架,后台拖拽界面就能生成业务逻辑,除非出现服务器受攻击或者异常情况,这时侯老员工可能有点用,其他大部分情况,公司对老员工的依赖度不大,有了所渭的框架,新手不用懂细节,照猫画虎一样可以胜任工作 这也是技术工种和销售工种的区别,技术工作可以通过大量码农的劳动沉淀下来一种框架的技术模型, 一旦成熟以后, 码农就不重要了,而销售积累的大量的业务关系,所以码农走下坡路,销售走上坡路,销售越老越值钱,码农越老越凄惨

    药加薪,药加薪,不是光靠喊喊就能成的,实际上不论加薪还是前端要 10k,都是市场双方博弈的结果,不是一相情愿的事,码农平时加班加点码代码,还不如抽空多看下博弈论,码农能看懂 kmp 算法,博弈论也不在话下
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