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V2EX  ›  云计算

阿里云新出的弹性裸金属和超级集群,有用过的吗

  •  1
     
  •   jmk92 · 2018-09-26 00:48:57 +08:00 · 5580 次点击
    这是一个创建于 422 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    宣传是有物理机的性能,虚拟机的便携,可是价格贵了不少。

    有没有做过测试,贵出来的钱,和多搞一台 ECS,在纯计算上面,性能差不多吗?

    当然,每个应用的领域、行业、业务都不同,使用的情况也不同,如果单纯按并行计算能力。

    比如,4 台 32 核的 ECS 的价格,可以买一台 96 核的神龙,计算的性能差多少呢

    41 回复  |  直到 2018-10-12 17:01:53 +08:00
        1
    kslr   2018-09-26 00:53:50 +08:00 via Android
    我说点其他的,在这种情况下性能并不是第一位
        2
    raysonx   2018-09-26 01:06:01 +08:00 via iPad
    原来 baremetal 的中文名称叫裸金属。学到了。
        3
    dangyuluo   2018-09-26 04:31:08 +08:00
    barebone 是不是就要翻译成裸骨头了
        4
    msg7086   2018-09-26 07:12:35 +08:00   ♥ 1
    脱光了的金属又不是给你做计算用的。
    你见过按照服务器数量计费的软件授权吗?一台机器的授权是 10 万,你开 4 个 32 核就是 40 万,性能算什么……
        5
    chiu   2018-09-26 07:17:11 +08:00 via Android
    baremetal 在嵌入式交叉编译工具链中见过,好像是代表给不带系统的裸板编译程序的
        6
    opengps   2018-09-26 08:14:01 +08:00   ♥ 1
    裸金属不是新出的,去年云栖大会上,胡晓明就公开说了有关已经发布的神龙云相关的话题了
    虚拟机单机性能严重打折,所以推出物理机来全面取代传统架构也是必然趋势

    单看物理机当然贵,但是一台物理机高标准的运行起来确实就是那个价格,云对比的是传统架构,不是单机自建简陋机房的成本
        7
    jmk92   2018-09-26 10:09:47 +08:00 via iPhone
    @msg7086 这种场景确实非常适合
        8
    dot2017   2018-09-26 10:53:10 +08:00
    IBM 和 VMware 的 License 是根据 CPU 核数算钱的了解一下?
        9
    opengps   2018-09-26 11:06:45 +08:00 via Android
    虽然我用阿里云为主,但不得不说,国内第一个做裸金属的应该是华为云
        10
    msg7086   2018-09-26 11:48:13 +08:00   ♥ 1
    而且 VPS 本来就是靠超卖来降低成本的,一个 20 核 40 线程的服务器,卖单核的 VPS 起码能卖 50 台,这是良心大发。普通商家卖 80 台,所谓的「超卖」商家能卖出一百多台都轻轻松松。大点的配置超得可能少一些,但是不可避免地还是会有超售现象。和单独一台服务器相比,没有太大的可比性。
        11
    jmk92   2018-09-26 11:53:00 +08:00
    @opengps 国外 AWS 应该是第一个做的,阿里云发布的视频,也是拿 AWS 做的性能对比测试
        12
    chinaglwo   2018-09-26 14:01:50 +08:00   ♥ 1
    @jmk92 裸金属号称下一代虚拟化技术,因为现在虚拟化技术产生损耗太大了,而裸金属可以做到基本没损耗。仿佛其中很重要的一个就是 RDMA 技术,云栖大会上好像讲了,但是我没完整听。等着看重播呢。
        13
    chinaglwo   2018-09-26 14:02:25 +08:00
    @jmk92 另外,跟专有宿主机比较一下,就很明显了。
        14
    jmk92   2018-09-26 14:31:50 +08:00
    @chinaglwo 阿里的裸金属并没有 RDMA,超级计算集群有,价格比裸金属多 10%左右
        15
    swulling   2018-09-26 14:34:50 +08:00 via iPhone
    下一代虚拟化技术个鬼啊,就是卖你独占的物理机而已…
        16
    chinaglwo   2018-09-26 14:57:15 +08:00
    @swulling 没那么简单,独占物理机是另一个产品,叫专有宿主机。你在上面做虚拟化,一样会有比较大的损耗。
        17
    chinaglwo   2018-09-26 14:58:35 +08:00
    @jmk92 我也不确认哈,只是听直播听到说什么虚拟化卸载。
        18
    swulling   2018-09-26 15:02:40 +08:00
    @chinaglwo 专有宿主机不是独占物理机,你不懂云的产品线
        19
    PP   2018-09-26 15:02:55 +08:00 via iPad
    中兴事件后美国收紧对中国的芯片出口,拿不到芯片的后果是国内的所有云厂商会在五年内被世界主流云直接拉开硬件代差。
        20
    chinaglwo   2018-09-26 15:11:05 +08:00
    @swulling 我看阿里云的文档是这么说的,阿里云专有宿主机( Dedicated Host,简称 DDH )是指由一个租户独享物理资源的云主机。作为该云主机的唯一租户,您不需要与其他租户共享云主机所有物理资源,还可以获得这台物理服务器的物理属性信息,包括 CPU 数量( Socket 数)、物理 CPU 核数、内存大小,并能根据宿主机规格创建指定规格族的 ECS 实例。

    你懂你讲讲?
        21
    jedihy   2018-09-26 15:16:18 +08:00 via iPhone
    bare metal 就是物理机。这个词就是用来区别 VM 的。国外是很常用这个说法的。RDMA 是跟网络相关的。
        22
    swulling   2018-09-26 15:20:21 +08:00
    @chinaglwo 专有宿主机的架构和普通的云服务器一样,只是给机器打上 Tag,只允许单个用户部署 ECS 实例,这个不叫做独占物理机

    bare metal 卖给用户的就是一整台物理机,机器上基本不放任何的虚拟化层(虚拟网络在交换机上或者智能网卡上实现),也不能把一台 32 核的机器拆成多个虚机来卖,这个才是真正的独占物理机。
        23
    c0878   2018-09-26 15:23:35 +08:00   ♥ 1
    有的业务不能上虚拟化的 涉及到性能,安全,许可证之类的因素。这部分市场又不能不做,就搞了个裸金属出来
    比传统的服务器租赁业务还是方便很多,至少可以自动化管理部署了
    https://www.packet.net/ 这个厂商可以了解一下
    我知道海外最早提出裸金属概念的应该是曾经的 Softlayer 现在的 IBM Cloud
        24
    chinaglwo   2018-09-26 15:26:29 +08:00
    确实我没说清楚,专有宿主机只允许单个用户部署,叫独占云主机没问题吧。

    我理解的是专有宿主机虚拟化有损耗,裸金属也可以做虚拟化,无损耗或者可以非常非常低。
        25
    chinaglwo   2018-09-26 15:27:05 +08:00
    @c0878 同意你说的
        26
    swulling   2018-09-26 15:30:00 +08:00   ♥ 2
    @chinaglwo 卖 VM,有很多种卖法:

    普通的云服务器:共享 CPU,一般超卖比都配置到 3 以上,也就是一个物理 CPU,开了超线程变 2 个逻辑核,然后卖出去 6 个 vCPU

    独占 CPU 的云服务器:可以配置 绑定并独占逻辑核,避免了 CPU 的争抢,也没有超卖

    竞价实例:设定一个最大价格,只有整个集群有价格低于设定值的时候才创建的特定实例,一般是用来跑离线的计算任务

    专属宿主机的云服务器:给物理机打上 tag,这个机器只允许特定用户的虚机才能部署,避免了超卖和资源争抢( cpu、内存、IO、网卡等),但是卖的还是 VM

    独占的物理机:直接卖整个物理机给用户,虚拟网络通过交换机或者智能网卡实现。
        27
    swulling   2018-09-26 15:30:42 +08:00
    @chinaglwo bare metal 不做虚拟化的,只是网络上需要加入虚拟网络,但也是外部实现的
        28
    chinaglwo   2018-09-26 15:45:24 +08:00
    @swulling 我没用过裸金属,我还是有些疑问,我看文档说好像可以做虚拟机吧,比如创建 ecs。也可以使用公有云这一整套的控制台。https://help.aliyun.com/document_detail/60576.html

    而且还可以嵌套虚拟化,比如说现在我们用 ecs,是不能在 ecs 里面创建虚拟机的,但是裸金属可以。
        29
    chinaglwo   2018-09-26 15:49:58 +08:00
    你的意思是专有宿主机给到用户时是虚拟化做好了的,用户只需要根据规格创建就行了。
    裸金属给到用户时是没有虚拟化的,但我理解可以做虚拟化,是这样么?
        30
    raysonx   2018-09-26 16:06:05 +08:00 via Android
    @chinaglwo 在外企工作的表示,bare metal 这个词在英文技术术语中就是指物理机。
        31
    chinaglwo   2018-09-26 16:08:43 +08:00
    @raysonx 这我同意,我只是不太了解用裸金属的用户,是直接用物理机,还是在上面做虚拟化?
        32
    chinaglwo   2018-09-26 16:19:05 +08:00
    @c0878 专有宿主机也可以带许可证
        33
    dlsflh   2018-09-26 16:23:12 +08:00 via Android
    我不太明白…这种和我买的太湖神威超算时有什么区别?
        34
    chinaglwo   2018-09-26 16:38:22 +08:00
    哪些行业,哪些应用会选择裸金属呢,希望有经验的朋友能讲讲。
    @jmk92 @c0878 @swulling
        35
    swulling   2018-09-26 17:28:01 +08:00   ♥ 1
    @chinaglwo 阿里的 bare ware 做了一些改进,可以拆分物理机为多个物理机来卖

    具体的方案是他们设计了一个单独的卡,叫做 MOC 卡。可以对接虚拟网络和云存储,然后上面可以将 CPU 和内存拆开
    你理解可以叫做硬件虚拟化,不过说是未来新技术我是不信的,以前做硬件虚拟化的多了

    这种物理机场景主要面对游戏等高 PPS 业务。
        36
    chinaglwo   2018-09-26 17:44:18 +08:00
    @swulling 非常谢谢你的回复,学习了。

    那可能最大的卖点,就是安全隔离、带许可证、完美对接阿里云其他产品,还有控制台,api,sdk,比如说上面有人提到的自动化部署。比起自己买机器托管到机房要好多了。
    是不是这样理解?
        37
    jmk92   2018-09-26 20:12:45 +08:00
    讨论了半天,都远离了主题。也许就像 1 楼说的,这种情况下,性能并不是第一位。
    当下,超卖严重,真正的 ECS 缩水多少,无法下定论。但裸金属性能表现怎么样,还是期待有大佬做专业的测试。
        38
    uncleroot   2018-09-26 21:52:14 +08:00
    和腾讯云的黑石,AWS 的物理机是一个东西吧
        39
    msg7086   2018-09-27 00:15:05 +08:00
    @jmk92 ECS 与脱光了的金属比性价比,有影响的参数就这么几个,超卖比,资源集中税,还有虚拟化开销。
        40
    mytsing520   2018-09-28 07:35:15 +08:00
    @c0878 Packet 的上家是 SoftBank Cloud,SoftBank Cloud 运营阿里云(东京地域)和 Packet。
        41
    hpayton   2018-10-12 17:01:53 +08:00
    我理解阿里云的裸金属更多的是为线下物理机的客户平滑上云吧,性能不打折,还能兼容第三方虚拟化环境。
    这篇文章里解析的比较多:阿里云弹性裸金属服务器-神龙架构( X-Dragon )揭秘 http://www.sohu.com/a/232668649_465959
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