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luzemin
V2EX  ›  生活

楼上住户总是将电动车推回家中充电且不听人劝

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  •   luzemin · 2020-08-27 16:07:11 +08:00 · 13081 次点击
    这是一个创建于 468 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    楼下车库专门有一块区域供电动车停车(免费)和充电( 0.4 元 /小时),但是她偏偏不去。业主群里有人说这个事情,车主观点如下:

    1. 电动车是自己的私有财产,自己想咋样就咋样
    2. 有本事自己去买别墅去

    物业管理人员也只能劝,无法进行强制。

    按理说,你带个私人物品,大家是不该多嘴说啥,但是电动车在家中充电,确实是个很大的隐患,一旦出了事故,只是祸害自己估计也没人管,但往往会殃及整个楼的生命和财产安全。

    第 1 条附言  ·  2020-08-27 19:37:09 +08:00
    感谢大家的回复。
    结论见法规: http://www.gov.cn/xinwen/2018-01/02/content_5252486.htm
    180 条回复    2020-08-31 11:08:51 +08:00
    1  2  
    kop1989
        1
    kop1989  
       2020-08-27 16:09:02 +08:00   ❤️ 7
    在家里充电还算有素质的,因为先烧他自己家里,他也算是尽了监管义务。
    最缺德的是从家里飞出根细线来在楼道充电。
    imnpc
        2
    imnpc  
       2020-08-27 16:12:57 +08:00   ❤️ 2
    物业不合格啊
    消防部门发给小区的指导文件 明确有说明的 禁止电动自行车上楼充电 火灾隐患极高
    我们这消防验收都有说明的
    patosky
        3
    patosky  
       2020-08-27 16:13:26 +08:00
    我这儿也这样,暂时无解。
    虽然附近小区刚出过一家被烧死好几个的事故,但是还是一堆人推回家充电。
    Vegetable
        4
    Vegetable  
       2020-08-27 16:14:56 +08:00   ❤️ 1
    ungrown
        5
    ungrown  
       2020-08-27 16:19:56 +08:00
    @kop1989 #1 楼道应该风险极小,除非楼道里放了不少易燃物
    飞线下楼时常态,没有专门充电棚的情况下,这也算是各方面取舍后最佳方案了
    Raven316
        6
    Raven316  
       2020-08-27 16:22:43 +08:00
    不能把电池提楼上充嘛。。
    manhere
        7
    manhere  
       2020-08-27 16:25:45 +08:00
    国内物业相关的任何事情都无解。
    sky9400
        8
    sky9400  
       2020-08-27 16:26:14 +08:00
    找消防
    amdhcwte
        9
    amdhcwte  
       2020-08-27 16:43:04 +08:00   ❤️ 1
    先找物业,社区,还无效可以找消防或公安
    maddot
        10
    maddot  
       2020-08-27 16:45:51 +08:00 via Android
    每个电梯都放上一个很难搬动的比较宽的椅子,这样他们就推不进来了
    maddot
        11
    maddot  
       2020-08-27 16:46:50 +08:00 via Android
    我看到一个小区就是这么解决的
    ExplorerLog
        12
    ExplorerLog  
       2020-08-27 16:48:52 +08:00   ❤️ 2
    不愿意在外面冲最大的问题就是电费问题,如果民用电费一样谁还推上去冲
    klaas
        13
    klaas  
       2020-08-27 16:51:39 +08:00
    始终不理解电瓶车充电隐患为啥不能从技术上解决
    gyqgyq
        14
    gyqgyq  
       2020-08-27 16:53:38 +08:00
    为啥不严格规范电池和充电器质量呢
    wangxiaoaer
        15
    wangxiaoaer  
       2020-08-27 16:54:16 +08:00
    @klaas #13 怎么从技术上解决? 电动车电池起火都解决不了呢。
    BernieDu
        16
    BernieDu  
       2020-08-27 16:58:11 +08:00   ❤️ 26
    回复楼上所有人。目前所有法规都是禁止在楼道或者公共区域拉线或者充电。搬回家充关你们屁事??燃气灶也有隐患(忘关或者被汤浇灭) 。你们也别用了
    BernieDu
        17
    BernieDu  
       2020-08-27 17:05:59 +08:00
    我看还有说找物业找消防的??对不起。没有相关规定不让在家充,这事他们不管。并且这属于浪费警力
    KennyMcCormick
        18
    KennyMcCormick  
       2020-08-27 17:11:24 +08:00
    我们楼里有举报电话的。
    Zheming
        19
    Zheming  
       2020-08-27 17:15:27 +08:00 via iPhone   ❤️ 5
    我来说一点看法,大家不愿意在外面充很大的原因是贵。
    那些电动自行车充电桩全都是商业公司运营的,还有一些公司不给 220v 插口,只给通用的 48v 慢充头,按时间计费。套路就和共享充电宝一样,充好久充不完还贼贵。如果强行让大家使用,那是不是和强行使用蜂巢一样不合理呢?
    少数公司采用 220v 电+按电费计费的方案处理,自备充电器,但是肯定电费比家里的民用电要贵一些,不然他不赚钱。
    说白了这个市场国网这样的国有企业看不上也不在乎,用户也是电动自行车用户比较没存在感,不骑电动车的更不在乎人家咋样。总的来说要考虑安全又不好好解决实际问题的话,和按着头让别人用菜鸟驿站用丰巢有类似之处。
    但也不否认这一问题的尴尬之处,因为为了电动自行车像电动汽车那样每家每户另拉一个电表显然是不合适的。如果都能按家用电费刷卡 /扫码充电,大家肯定都乐意。但现在的很多电自充电桩充一次都要 5-10 块钱,这个用车成本对于电自是巨大的。
    Zheming
        20
    Zheming  
       2020-08-27 17:16:42 +08:00 via iPhone
    其实技术上解决完全可以的,电动汽车电池包比电动自行车大多了,说到底还是钱的问题。劣币驱逐良币,便宜的电池爆炸,贵的电池也被鄙视。
    maichael
        21
    maichael  
       2020-08-27 17:20:00 +08:00   ❤️ 8
    三、规范电动车停放充电行为。 公民应当将电动车停放在安全地点,充电时应当确保安全。严禁在建筑内的共用走道、楼梯间、安全出口处等公共区域停放电动车或者为电动车充电。公民应尽量不在个人住房内停放电动车或为电动车充电;确需停放和充电的,应当落实隔离、监护等防范措施,防止发生火灾。

    http://www.gov.cn/xinwen/2018-01/02/content_5252486.htm

    还真没问题。
    Zheming
        22
    Zheming  
       2020-08-27 17:20:59 +08:00 via iPhone
    另外说一点自己的体验:用转换头在电动汽车交流桩充电,比去那些电动车充电站便宜的多。尽管电费比家用电还是贵,但一次顶多一块多钱了。
    AngryPanda
        23
    AngryPanda  
       2020-08-27 17:21:15 +08:00
    如果能在一楼弄个电动车棚充电,我觉会好很多。在地下室,推下去不是很方便。
    LiuSha
        24
    LiuSha  
       2020-08-27 17:22:11 +08:00 via Android
    等他的房子烧起来的时候他就知道后悔了==
    Yanbin
        25
    Yanbin  
       2020-08-27 17:26:58 +08:00   ❤️ 2
    我猜国内电动车用户 99%的情况是如下的

    “先生,质量过关的电池要贵 200 块,您是要好的还是一般的?”

    “一般的。“


    -------

    没有然后了,因为生产好电池的厂家要么关掉了,要么出口了
    lln133208
        26
    lln133208  
       2020-08-27 17:27:03 +08:00
    南京最近好几起在家充电着火的事件了,自己房子基本烧空了,我估计对邻居家也有影响。
    Yanbin
        27
    Yanbin  
       2020-08-27 17:28:14 +08:00
    另外,楼上的相对安全一点,因为着火都是往上烧的

    其次,家财险不买,那你也是无知者无畏了
    addsrc
        28
    addsrc  
       2020-08-27 17:28:58 +08:00
    @Raven316 666,太有才了
    lln133208
        29
    lln133208  
       2020-08-27 17:29:14 +08:00
    @LiuSha 把别人家也烧着了就更能麻烦了,万一出人命的话,还有法律风险。
    Yanbin
        30
    Yanbin  
       2020-08-27 17:30:05 +08:00
    @BernieDu 嗯,回家充电烧掉自己家顺便把邻居烧死几个的时候,赔钱和坐牢认栽别耍无赖能做到的有几个?
    chairuosen
        31
    chairuosen  
       2020-08-27 17:30:05 +08:00
    没有明确说不让在家充电
    明确说了不让在建筑内公共区域充电

    http://www.gov.cn/xinwen/2018-01/02/content_5252486.htm

    三、规范电动车停放充电行为。 公民应当将电动车停放在安全地点,充电时应当确保安全。严禁在建筑内的共用走道、楼梯间、安全出口处等公共区域停放电动车或者为电动车充电。公民应尽量不在个人住房内停放电动车或为电动车充电;确需停放和充电的,应当落实隔离、监护等防范措施,防止发生火灾。
    luzemin
        32
    luzemin  
    OP
       2020-08-27 17:39:07 +08:00
    @maichael 专业!我问了一个消防局上班的朋友,她也是引用此文。
    sevenzhou1218
        33
    sevenzhou1218  
       2020-08-27 17:44:49 +08:00
    不是自己楼下的不要管,也管不了。我们单元老多业主这么干,我天天打电话举报楼下的,原因是着火了直接能影响到我家...
    redtea
        34
    redtea  
       2020-08-27 17:50:20 +08:00 via iPhone
    不着火,不死人,是不会觉悟的。
    meteor
        35
    meteor  
       2020-08-27 17:52:18 +08:00
    遇到这种人也是没办法。
    只能考虑换房了。
    hyperbin
        36
    hyperbin  
       2020-08-27 17:55:06 +08:00 via Android
    @gyqgyq 先解决一下汽油爆炸问题再说
    goodryb
        37
    goodryb  
       2020-08-27 18:04:03 +08:00
    小区明确说明不能把电动车在家充电,也张贴了告示,建议先联系物业,不行报警处理
    Cielsky
        38
    Cielsky  
       2020-08-27 18:07:47 +08:00 via Android
    @klaas 锂电池你说呢,再加上各个品牌质量参差不齐
    rainfox
        39
    rainfox  
       2020-08-27 18:14:32 +08:00
    有的物业在电梯内安装了硬件识别到电动车进入电梯后直接不关门并发出警告,除非他们走消防楼梯搬上去……
    adminharlem
        40
    adminharlem  
       2020-08-27 18:14:56 +08:00
    深圳这边电动车充电桩基本处于垄断地位 居民楼下面都有充电桩,价格不便宜,一次 2-4 元,包月 60 元...
    AnnieSWonderland
        41
    AnnieSWonderland  
       2020-08-27 18:15:09 +08:00
    0.4 元 /小时有点小贵啊,按当天下班到第二天上班 10 小时来算,一个月得 120 元了
    speculatorA
        42
    speculatorA  
       2020-08-27 18:53:42 +08:00
    深圳的话投诉到网格就可以了吧,之前网格挨家挨户查这些。
    gbqqaybc
        43
    gbqqaybc  
       2020-08-27 19:13:25 +08:00 via Android
    0.4/一小时有点贵啊,换我我也自己拉线充,我这里小区充电 1 块钱充 5 小时,能省一点省一点,我选择把车放在离其他车远一点的地方充,万一着火了也不至于祸害别人的车。
    jiangyang123
        44
    jiangyang123  
       2020-08-27 19:21:19 +08:00
    @rainfox #39 不都是拆了电池提上楼冲的吗
    IGJacklove
        45
    IGJacklove  
       2020-08-27 19:27:01 +08:00   ❤️ 1
    为啥隐患高?没充电桩的时候大家都是怎么充电的?...
    NotNil1
        46
    NotNil1  
       2020-08-27 19:30:08 +08:00
    @goodryb 公民应尽量不在个人住房内停放电动车或为电动车充电;确需停放和充电的,应当落实隔离、监护等防范措施,防止发生火灾。合法的事情警察不能管吧。法规见 21 楼。
    lj6132935
        47
    lj6132935  
       2020-08-27 19:40:23 +08:00   ❤️ 7
    人家在自己家里充碍着你啥事了? 着火烧的是别人家, 没了电动车,其他东西就不可能着火了?炒菜也能着火,电路也能着火? 你怎么不去把煤气和电都掐了? 你这种,确实得去买个方圆 100 米之内没有任何易燃物的别墅了
    9151
        48
    9151  
       2020-08-27 20:25:09 +08:00
    可怕,居然这么多人认为电动车上楼正确。
    所有的电动车都是一颗隐藏的炸弹,住着几百万的房子,却在这里省电费。
    再说一旦着火,影响整栋楼的安全,谁也跑不了,你说怕不怕?居然还叫嚣别人去住别墅。。。
    binxin
        49
    binxin  
       2020-08-27 20:47:35 +08:00   ❤️ 5
    @9151 为什么不正确?
    “法无禁止即可为” ----- 李于十二届全国人大二次会议
    Revenant
        50
    Revenant  
       2020-08-27 20:53:49 +08:00
    我也喜欢把锂电池拆掉拿回家充,这事物业还真管不了我
    因为物业安装的电车充电插座是两脚的,我的锂电池充电头是三脚的
    Tyuans
        51
    Tyuans  
       2020-08-27 21:09:28 +08:00
    肯定是因为贵备
    sabercoding
        52
    sabercoding  
       2020-08-27 21:14:53 +08:00   ❤️ 1
    带回家,可能是怕丢。。。
    MSilen
        53
    MSilen  
       2020-08-27 21:38:27 +08:00 via Android
    上上周六同一栋楼 24 层刚烧了家😂
    ylsc633
        54
    ylsc633  
       2020-08-27 21:45:16 +08:00   ❤️ 1
    为什么大家反对 电动车 而不说 每家必有的 什么 电磁炉啊 煤气灶啊 等等

    是因为 电动车 电池质量十分堪忧! 而其他很多电子产品虽然也有着火的可能,但是概率很明显(大家主观上)少于电动车充电发生火灾的

    最主要的还是大家主观都认为 电动车的电瓶 质量真的非常差,着火概率高! 其实跟 什么东西在家里充电没有直接关系!
    flyz
        55
    flyz  
       2020-08-27 21:59:06 +08:00 via Android
    还是台湾那边的电动车模式靠谱,电瓶车自己买,电池租,外面各种换电池点。
    Nadao
        56
    Nadao  
       2020-08-27 22:12:50 +08:00   ❤️ 1
    @9151
    @luzemin
    在家充车电和在家充手机电有什么分别?

    在家充有人看着,比外面没人看安全多了。
    taresky
        57
    taresky  
       2020-08-27 22:17:48 +08:00   ❤️ 3
    看完评论了。

    1. 不违法,不违规,人家说的没问题。
    2. 可以你们多交物业费,或者其他什么什么基金,建立公共电瓶车棚,提供免费充电。不愿意出钱,别人为什么迁就你呢。。。
    boyhailong
        58
    boyhailong  
       2020-08-27 22:22:52 +08:00
    这是物业的责任 投诉物业
    shuigui
        59
    shuigui  
       2020-08-27 22:28:12 +08:00
    典型的物业不作为(一个好物业可以让一个小区的房价提不少)
    whypool
        60
    whypool  
       2020-08-27 23:00:04 +08:00   ❤️ 3
    家里充管你屁事
    还有说楼下烧了,楼上遭殃的,这是归物业,明显消防报警不合格,一家着火还能连带
    还有用专门区域来停车免费充电收费,说实话,即使免费充电也没几个人去冲,被偷了谁赔?
    权责没分清还管别人家里充电了,哪天看到有人扛煤气罐是不是要敲晕送派出所?
    ziseyinzi
        61
    ziseyinzi  
       2020-08-27 23:19:59 +08:00
    @flyz 铁塔也在搞这个,叫飞哥换电,不过主要针对的是骑手群体。普通人这么玩还是不够经济。
    swulling
        62
    swulling  
       2020-08-27 23:32:10 +08:00 via iPhone
    法无禁止即可为
    masker
        63
    masker  
       2020-08-27 23:45:04 +08:00 via Android
    @BernieDu 你好,了解过深圳的吗?张嘴就来
    karlkor
        64
    karlkor  
       2020-08-28 00:04:50 +08:00
    为什么不能好好说话呢,讨论一个生活相关的事情,楼主也是合理的担心一下,至于有这么大的攻击性吗
    Cipool
        65
    Cipool  
       2020-08-28 00:29:49 +08:00
    我们这的物业比较强势,发现有人用电梯拉电动车上楼,就直接停用掉那个住户的电梯门禁卡。
    glouhao
        66
    glouhao  
       2020-08-28 01:19:39 +08:00 via Android
    我就推楼上充电啊,没办法。办了 2 个充电卡,充电时候经常断电,钱没了小事,出门车没电麻烦,一辆车不够开。只能楼上充了。一次买的新卡不管用,找物业理论,他们说他们只是代卖,与他们无关,我找到卖卡的处理过后,这就不经常用那个啦了。没办法,充电桩看没电,物业顶多给你送电,但是,你充电需要一直看着不累么…
    Taojun0714
        67
    Taojun0714  
       2020-08-28 04:19:02 +08:00
    @9151 你家家天然气灶煤气灶知道是多大隐患吗,一炸全楼榻,也没见你们大呼小叫的。
    Taojun0714
        68
    Taojun0714  
       2020-08-28 04:20:10 +08:00
    @Yanbin 嗯,你在家用天然气做饭泄漏炸死一楼人的时候,别耍无赖啊
    lslqtz
        69
    lslqtz  
       2020-08-28 04:42:22 +08:00
    @Raven316 充电本身就是个有风险的事情。。
    lslqtz
        70
    lslqtz  
       2020-08-28 04:44:53 +08:00
    还有就是我说实话吧,电瓶这种东西风险确实比家用电器高,但不排除是报道的多。。。
    我说句实话这种事情没有合理的替代和解决方案的话所有监管都是白瞎,你就是上门抽查如果不给解决方案都可以给你藏起来,反而风险更高
    lslqtz
        71
    lslqtz  
       2020-08-28 04:45:47 +08:00
    @Revenant 可以用三脚转两角
    不过真不知道有什么必要用三角。。
    lslqtz
        72
    lslqtz  
       2020-08-28 04:47:28 +08:00
    @Yanbin 我现在想买好的了,不过普通电瓶车本身电瓶的连接方式和保护措施就不够到位。。
    axxahut233
        73
    axxahut233  
       2020-08-28 05:57:52 +08:00
    推回家中,出事了,自家会被烧得一干二净,有毒浓烟会从自家窗户往外排,周围住户只要及时发现可以顺利逃生。

    最可恨的是放楼道充,一旦起火,有毒浓烟会迅速占领楼道,有些急于逃生的人慌不择路可能会选择硬闯浓烟,结局多半是中毒昏迷、窒息身亡。几乎所有的这类事故,人都是这么死的。

    最安全的还是设置专门的充电车棚。周围和居民生活区隔离开。
    ww2000e
        74
    ww2000e  
       2020-08-28 08:00:33 +08:00 via iPhone
    我这电梯安了个板凳,电瓶车推不进来。。
    Denny
        75
    Denny  
       2020-08-28 08:23:44 +08:00
    @rainfox 我那个小区就是这么做的 硬件还是海康威视的呢~~~
    qdpoboy
        76
    qdpoboy  
       2020-08-28 08:28:04 +08:00
    换思路,假如小区和附近没有充电的地方,那该怎么办,回家充电合不合理?
    windygoose
        77
    windygoose  
       2020-08-28 08:44:47 +08:00 via iPhone
    @maddot #10 轮椅怎么办?
    Narcissu5
        78
    Narcissu5  
       2020-08-28 08:51:31 +08:00   ❤️ 3
    法律是道德的底线,以不触犯法律为前提,这个能做的事情简直太多了。精神病人捅死个人都不犯法,这也没问题么?何况法律总归是滞后且有缺陷的,大楼这种高度公共的空间从来没有“关你屁事”这种说法
    openbsd
        79
    openbsd  
       2020-08-28 08:52:30 +08:00
    罐装煤气用户瑟瑟发抖......
    clrss
        80
    clrss  
       2020-08-28 08:55:22 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    在家充电确实管不了。

    不过可以让物业加装识别器,电动车进电梯时电梯不运行。他要么拎电池上去。

    电动车进电梯主要是占地方及费时。并且有电梯中突然着火的案例。
    phpcxy
        81
    phpcxy  
       2020-08-28 09:03:53 +08:00
    我有个问题请教下,提电池上楼充和推车上楼充真的会安全点吗,电动车起火不都是电池的原因吗?
    p1gd0g
        82
    p1gd0g  
       2020-08-28 09:07:39 +08:00
    感谢 lz 让我知道电动车不可以上楼充电~~~
    flowercoder
        83
    flowercoder  
       2020-08-28 09:10:57 +08:00
    这东西有解决方案啊,梯控厂商可以对于这些电动车进行识别,然后发出警告,但这样肯定要增加成本
    GeekSky
        84
    GeekSky  
       2020-08-28 09:11:08 +08:00
    把车子放在自己家里充电,我感觉没问题啊……
    maddot
        85
    maddot  
       2020-08-28 09:25:36 +08:00 via Android
    @windygoose 长条椅子放里面, 电动车比较长推不进去,轮椅肯定没问题的
    haohappy
        86
    haohappy  
       2020-08-28 09:27:59 +08:00
    楼下住户把鞋柜放在过道,污染空气,占用通道,还不让别人将电动车推回家中 自己素质差,还说别人没公德 彼此彼此
    ldlood
        87
    ldlood  
       2020-08-28 09:29:20 +08:00
    如果小区楼下没有充电设备,我觉得他做的并没有问题
    fengtaida
        88
    fengtaida  
       2020-08-28 09:30:33 +08:00
    打 96119 举报吧。去年一楼楼道经常停放两辆电瓶车,占据很大位置,我就打电话举报了,到现在再也没人停放。坐标上海。
    Mavious
        89
    Mavious  
       2020-08-28 09:35:24 +08:00 via iPhone
    @Zheming 我这里居然要 3 块钱才能充满!当农民房呢?电价随便开?电池老化的时候必须用这个付费桩才能回家。我一敲计算器,天天充钱给老电瓶续命,不如年年换新电池,续航可以拖到回家充。
    lmmortal
        90
    lmmortal  
       2020-08-28 09:36:39 +08:00 via iPhone
    @maichael 通告不具有约束力,不能理解为法规
    babapapa
        91
    babapapa  
       2020-08-28 09:37:09 +08:00
    @Yanbin 也没问题,本来国内收入就是低。都骑电动车了,还要多豪华啊
    Mavious
        92
    Mavious  
       2020-08-28 09:38:35 +08:00 via iPhone
    @clrss 你这个建议真可笑,识别器?谁出钱,业主?总不可能是物业自掏腰包吧。没电动车的业主怎么可能答应?真是个异想天开的方案。我这里的物业想把看门保安撤掉换成电子门禁,省钱。全体业主都反对,你这种惠及小部分人的方案,想都别想,肯定无法落地
    nicocho
        93
    nicocho  
       2020-08-28 09:39:39 +08:00
    物业居然不作为?
    我们物业最近在排查电动车上楼充电。
    klinson
        94
    klinson  
       2020-08-28 09:55:46 +08:00
    手机充电爆炸的新闻也有,怎么没人管管的
    zaima
        95
    zaima  
       2020-08-28 10:11:03 +08:00   ❤️ 1
    看笑了,有些人还认为不让他们带回家充电是侵犯他们利益呢……简直就跟以前让某些人不要闯红灯、横穿马路一模一样。君子不立于危墙之下,把电瓶车带回家充电,发生事故难道还是对邻居威胁最大?首当其冲的还不是你自己?而且基本必死,几乎没有逃生可能。
    yuyu2140
        96
    yuyu2140  
       2020-08-28 10:11:32 +08:00
    原先也遇到有些邻居推上楼充电,后面貌似是去年吧,消防严查电动车上楼,车库物业加装了十几二十个充电插头,至今再没见到过电动车上楼
    xz410236056
        97
    xz410236056  
       2020-08-28 10:12:59 +08:00
    @chairuosen 尽量。。。而且通知不具有法律作用
    ifxo
        98
    ifxo  
       2020-08-28 10:15:44 +08:00
    概率太小了,lz 觉得自己有这么倒霉吗,你可以让物业提醒他们充电的时候注意安全,周围不要放置可燃物
    xz410236056
        99
    xz410236056  
       2020-08-28 10:16:59 +08:00
    @Narcissu5 道德是约束自己的,你拿道德约束别人??
    xz410236056
        100
    xz410236056  
       2020-08-28 10:20:24 +08:00   ❤️ 2
    另外楼上一帮人把一个破通知当法规当法律,说明我国法制任重道远。凭借自己的三观来约束别人。随便一个部门的一个破通知就奉为圭臬。下次自己被朝廷侵犯权益的时候可别叫。程序正义比结果正义重要的多。
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