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mary9
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1984

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  •   mary9 · 12 天前 · 1480 次点击
    书中说:

    从个人财富和奢侈品来说,财富是平均分配的,而权力仍留在少数特权阶层的人手中。

    但是实际上这种社会不能保持长期稳定。因为,如果人人都能享受闲暇和生活保障,原来由于贫困而愚昧无知的绝大多数人就会学习文化,就会独立思考,他们一旦做到这一点,迟早就会认识到少数特权阶层的人没有作用,他们就会把他们扫除掉。

    从长期来看,等级社会只有在贫困和无知的基础上才能存在。
    34 条回复    2020-09-23 00:05:33 +08:00
    dexter
        1
    dexter   12 天前
    我一直挺好奇一个问题, 看书真能觉醒么
    jfdnet
        2
    jfdnet   12 天前
    人类需要的只是制度。只是现在很多制度离开了人(节点)还无法运作。到有一天这些人(节点)全部被机器取代了,整个社会就扁平化了,通过高效的机器实现共同管理。
    lloovve
        3
    lloovve   12 天前 via iPhone   ❤️ 3
    @dexter 比看抖音,看电视强多了
    cmdOptionKana
        4
    cmdOptionKana   12 天前   ❤️ 2
    @dexter 看书可以觉醒,但觉醒没有用,在现实社会中,关于统治的经验与实践已经非常丰富,足以防止底层反抗。
    cmdOptionKana
        5
    cmdOptionKana   12 天前   ❤️ 1
    等级社会不需要贫困和无知,只需要掌握兵权与谨慎地防止底层联合。这样就能防止内部混乱,但能不能抵御外部入侵就是另一个话题了。
    love
        6
    love   12 天前
    国家上层管理人员算不算特权阶层? 扫除掉管理人员怎么做社会决策?
    mythabc
        7
    mythabc   12 天前
    原来由于贫困而愚昧无知的绝大多数人就会学习文化,就会独立思考,他们一旦做到这一点,迟早就会认识到少数特权阶层的人没有作用
    这句话没有道理
    luob
        8
    luob   12 天前 via iPhone   ❤️ 4
    看 1984 这种童话故事能学政治理论就有鬼了。
    想搞事情就买一本列宁选集吧,现在对岸共和党人怕是人手一本……
    mary9
        9
    mary9   12 天前
    @cmdOptionKana 从一个方面说,初中政治的判断题,凡是出现 只要......就能......一般这种观点是错误的。从另一个方面说,你是如何想的,大多数也是如何做的,即思想改变行为。人民觉醒之时,兵权和暴力不能永远有效。
    Twice
        10
    Twice   12 天前
    续上楼主:

    二十世纪初期有些思想家梦想恢复到过去的农业社会,那不是实际的解决办法。那同机械化的趋势相冲突,而后一个趋势在整个世界里都已几乎带有本能性质了,何况,任何国家要是工业落后,军事上就会束手无策,必然会被比较先进的敌国所直接或间接控制。 用限制生产来保持群众贫困,也不是个令人满意的解决办法。在资本主义最后阶段,大概在 1920 年到 1940 年之间曾经大规模这么做过。许多国家听任经济停滞,土地休耕,资本设备不增,大批人口不给工作而由国家救济,保持半死半活。但这也造成军事上的孱弱,由于它所造成的贫困并无必要,必然会引起反对。因此问题是,如何维持经济的轮子继续转动而又不增加世界上的真正财富。物品必须生产,但不一定要分配出去。在实践中,要做到这一点的唯一办法是不断打仗。 战争的基本行为就是毁灭,不一定是毁灭人的生命,而是毁灭人类的劳动产品。有些物资原来会使得群众生活得太舒服了,因而从长期来说,也会使得他们太聪明了,战争就是要把这些物资打得粉碎,化为轻烟,沉入海底。战争武器即使没有实际消耗掉,但继续制造它们,仍是一方面消耗劳动力而另一方面又不生产消费品的方便办法。
    mary9
        11
    mary9   12 天前
    @Twice 赞!战争即和平。
    Twice
        12
    Twice   12 天前
    有史以来,大概自从新石器时代结束以来,世上就有三种人,即上等人、中等人、下等人。他们又再进一步分为好几种,有各种各样不同的名字,他们的相对人数和他们的相互态度因时代而异;但是社会的基本结构不变。即使在发生了大动荡和似乎无法挽回的变化以后,总又恢复原来的格局,好象陀螺仪总会恢复平衡一样,不管你把它朝哪个方向推着转。

    这三种人的目标是完全不可调和的。上等人的目标是要保持他们的地位。中等人的目标是要同高等人交换地位。下等人的特点始终是,他们劳苦之余无暇旁顾,偶而才顾到日常生活以外的事,因此他们如果有目标的话,无非是取消一切差别,建立一个人人平等的社会。这样,在历史上始终存在着一场一而再再而三发生的斗争,其大致轮廓相同。

    在很长时期里,上等人的权力似乎颇为巩固,但迟早总有这样一个时候,他们对自已丧失了信心,或者对他们进行有效统治的能力丧失了信心,或者对两者都丧失了信心。他们就被中等人所推翻,因为中等人标榜自己为自由和正义而奋斗,把下等人争取到自己一边来。中等人一旦达到目的就把下等人重又推回到原来的被奴役地位,自己变成了上等人。不久,其他两等人中有一等人,或者两等人都分裂出一批新的中等人来,这场斗争就周而复始。 三等人中只有下等人从来没有实现过自己的目标,哪怕是暂时实现自己的目标。若说整个历史从来没有物质方面的进步,那不免言之过甚。即使在今天这个衰亡时期,一般人在物质上也要比几百年前好一些。但是不论财富的增长,或态度的缓和,或改革和革命,都没有使人类接近平等一步。从下等人的观点来看,历史若有变化,大不了是主子名字改变而已。

    From 1984 寡头 ZZ 集体主义的理论与实践
    Twice
        13
    Twice   12 天前
    所以太阳底下无新鲜事,无非是重复重复再重复,一种动态上的平衡与更迭。
    tetora
        14
    tetora   12 天前 via Android
    @dexter
    周恩来与留日同学在东京合影
    这些革命刊物是由留日学生向国内输入的
    日本经过 1868 年“明治维新”一跃而为强国,吸引中国许多青年到日本寻找救国的出路。20 世纪初,中国形成留学日本热潮,从 1900 年百人增加到 1905 年五六千人。此时日本出现了社会主义思想的高潮,社会主义者界利彦等创办《新社会》杂志,刊登介绍马克思主义的文章;社会主义先驱者幸德秋水写的《社会主义神髓》于 1903 年译成中文,成为第一部介绍马克思主义的译著。
    cmdOptionKana
        15
    cmdOptionKana   12 天前
    @Twice 但是世界大局已经没有战争很多年了,全球经济、科技腾飞,底层还是底层,没有觉醒吗,不管美国还是中国,底层都不是傻瓜。

    不要以为读过大学的人才会觉醒,就算农村里的老伯都知道如今的社会是怎么一回事。但是没有用,觉不觉醒根本不重要。

    再举个例子,韩国,电影随便拍,财阀丑闻随便揭发。韩国底层不觉醒吗,觉醒也没用。
    cmdOptionKana
        16
    cmdOptionKana   12 天前
    @mary9 如果不考虑外部入侵,只考虑内部管治,暴力与管制永远有效。

    任何有效的运动都需要有人牵头,形成组织,组织内要有沟通方法、要服从指令…… 而治国之术发展到今天,单凭内部力量已经不可能形成组织。
    cmdOptionKana
        17
    cmdOptionKana   12 天前
    不要说现在了,看看古代,多数都是严重天灾导致底层陷入绝境,或者外敌入侵导致内部出现管理漏洞,底层这才有可能形成组织。

    如果不是外敌入侵,就清朝的管理水平都有可能延续到现在。
    gaint97
        18
    gaint97   12 天前 via iPhone
    建议再看看 美丽新世界 Brave New World
    Twice
        19
    Twice   12 天前
    @cmdOptionKana 个人的一些简单理解,友好讨论🤣:
    1.现代的”上等人“规模,武器,娱乐侵占,还有阶级流通渠道的短暂畅通,都很大地延缓和拉长了这个周期,而且也有很多人在努力想消弭这个问题。但好比三体里面的 “文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。”,我个人觉得人可能也类似吧。

    2.“不要以为读过大学的人才会觉醒” 何出此言?这点我是赞同您的。

    3.《出租车司机》,代表事件的后续影响。

    当然您说的觉醒没用,我也觉得部分赞同,但风过留痕,雁过留声。
    mary9
        20
    mary9   12 天前
    @gaint97 反乌托邦三部曲都在书单中......
    gaint97
        21
    gaint97   12 天前 via iPhone
    @mary9 可以的 感觉还是有一些启发
    lpf0309
        22
    lpf0309   12 天前 via Android
    事实上,大多数底层人并不想打破规则,只是是想自己成为规则的获益者,因此他们会在规则内奋斗,规则制定者也因此获利。只有在危及生存和所谓的尊严时,才有打破规则的希望。
    Mountain
        23
    Mountain   12 天前
    @mythabc #7 我觉得也是,抖音微博快手 blahblahblah
    cmdOptionKana
        24
    cmdOptionKana   12 天前
    @lpf0309 不是不想打破现有规则,而是打破之后,世界会变得更好吗,也不会,只不过换一批上层人,自己还是底层,这才是最关键的因素。

    讲道理,底层人能相信新一批上层人就会更好吗,凭什么相信。
    cmdOptionKana
        25
    cmdOptionKana   12 天前
    所以一般来说,新势力都会画大饼,比如太平天国,比如共产主义,都提出一套全新的社会制度,一次比一次说得具体,理论上无懈可击,怎么看都很靠谱。

    但是现在的人都学过历史,大饼很难画了。
    oahebky
        26
    oahebky   12 天前 via Android
    “迟早就会认识到少数特权阶层的人没有作用,他们就会把他们扫除掉”。

    很认真地说,不要用 CN 的官僚去理解[西方国家]的官僚(特权阶层),

    多看点西方的历史、纪录片也好,

    就会发现:说的不是一回事,真的很不一样!
    luomu24
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    luomu24   12 天前   ❤️ 3
    从我的体验上讲,1984,美丽新世界,我们。读起来都文字别扭,不生动不流畅,情节诡异,主要看了作者的一个想象力、影射角度。还不如他的动物庄园生动有趣点。--后来我还是比较喜欢直接看历史政治科普书本,或者听知乎老哥普及一些马哲、西方政体制度,对于我这种缺乏史政知识储备的人更有意思,不会把思考建立在空中楼阁之上。
    bellchu
        28
    bellchu   12 天前
    世界上不存在无等级和无阶级的人类社会,很多人迷信扫除掉特权阶层就能带来平等社会,但其实自己已经无意识的成了新的特权阶层的工具而已。

    换一句话说,我们之所以说社会是“社会”,不管是人类社会还是类似猴子大象狼蚂蚁之类的动物社会,都是用阶级和等级来制衡权利和欲望的。任何一个社会的存在和变迁,永远会伴随权利更替,永远有新的权利上位。
    doublelam
        29
    doublelam   12 天前 via iPhone
    真的太天真,可爱了,上层阶级的人无用的话是怎么爬到上层的?现在一股左派作风,仿佛天下人全部得是一样的才算平等,那不就是吃大锅饭吗?我可不想跟你们吃大锅饭,大锅饭吃不了几天就要饿死。社会就是要靠阶级才有不断的提升动力,画大饼,不用干活,不用提供价值就能活,那是做梦
    falcon05
        30
    falcon05   12 天前 via iPhone
    不知道是不是错觉,最近看的油管的节目,还有这个,我疑惑现在又开始流行丛林法则,社会达尔文主义了吗?仿佛这就是所谓的觉醒。
    jujiaocx
        31
    jujiaocx   12 天前
    要么退步,所有人自相残杀,要么前进,加剧贫富差距,加剧种族矛盾。两种选择,你选哪个?

    从来没有所谓的自由,也没有所谓的平等,全都是想像出来的现实世界。

    最后,管别人干嘛,自己过的好就行了。
    alalida
        32
    alalida   12 天前 via Android
    @falcon05 我也是好奇,现在的网民都怎么了,进步主义已经被抛弃了吗?怎么一个个不是革命就是社达的。十年前还满大街讨论气候变化,环保,慈善,航天啥的。
    Mutoo
        33
    Mutoo   12 天前
    @jfdnet 所有的机器人都是平等的,不过有些机器人比其它机器人更加平等。:doge:
    hxndg
        34
    hxndg   5 天前
    首先财富不是平均分配的,其次学习文化不等于会独立思考,九年义务教育只是普及了文字并没有普及知识。

    而人的社会性到底是来自动物性还是来自于暴力呢?

    看书的时候最好多质疑,而不是直接相信。

    或者多看些社会性,公众,政治观点的东西。

    看童话是不能理解人类的
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