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Renco
V2EX  ›  程序员

说到辛苦程度,很多职业都很辛苦,比如做苦力的,奶茶店,餐饮业,各种服务行业。为什么这些薪资水平都不高呢。

  •  
  •   Renco · 154 天前 · 11684 次点击
    这是一个创建于 154 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我本人也做开发,也了解到开发行业的不易。但是确实也很多相对轻松的开发岗,可以上班摸鱼,并且薪资也不低。至少每个月拿一万左右的薪资不加班,过的也是相对舒服。而服务行业就累死累活,然后薪资也就五六千这样(不太了解服务行业的薪资情况,做的大致推断)。

    119 条回复    2021-07-02 11:36:05 +08:00
    1  2  
    xiangbohua
        1
    xiangbohua  
       154 天前   ❤️ 1
    还有可替代性啊。
    至于你说摸鱼什么的和你的问题没关系了。
    mightofcode
        2
    mightofcode  
       154 天前   ❤️ 14
    市场经济下 就是供需关系决定薪资
    程序员这种脑力劳动已经很简单了,但是会的人少,所以工资高
    eric96
        3
    eric96  
       154 天前
    因为可替代性
    fxckrx
        4
    fxckrx  
       154 天前
    入门门槛低到没有门槛,所以工资低。
    lcc142625
        5
    lcc142625  
       154 天前
    可替代性
    vevlins
        6
    vevlins  
       154 天前
    比程序员工作辛苦的多得是,程序员的工作目前还算是脑力劳动,也有一定准入门槛。服务员基本上是县城青年和上年纪的大妈,这个群体人数多,有没有傍身技能,不具备议价能力。
    vevlins
        7
    vevlins  
       154 天前   ❤️ 2
    程序员已经算是赶上风口了,让很多普通人赚到了更多的钱。
    suski
        8
    suski  
       154 天前
    摸鱼的如果持续摸鱼,可能过几年也会和干苦力的差不多了,现在开发门槛已经很低了
    liprais
        9
    liprais  
       154 天前   ❤️ 1
    supply and demand
    Leonard
        10
    Leonard  
       154 天前
    @suski #8 反正干几年摸不摸鱼也就是辞退的命,不如摸鱼好了。
    Ds97
        11
    Ds97  
       154 天前
    可代替性高的职业工资都不会太高,环卫工人,餐厅服务员,这些工作累吗,肯定是挺累的,但是工资为什么不高呢?因为你觉得工资低可以不做,自然会有其他人做。如果这些行业的工资变得比较高,那么就会有更优秀的人来竞争,那原本从事这些职业的人可能就会被挤掉
    codingguy
        12
    codingguy  
       154 天前   ❤️ 3
    软件比较特殊吧。
    简单算下,一个软件做好,要卖一万次,只需要 copy 一万次,额外的人力可忽略。一个奶茶店,要开一万家,员工需要乘一万次。
    成本摊下来,软件行业能腾出来的薪酬区间是不是更大。
    reed2020
        13
    reed2020  
       154 天前   ❤️ 45
    那你怎么不去看看公务员,拿着公家的钱做着小学生的事情。
    yeqizhang
        14
    yeqizhang  
       154 天前 via Android   ❤️ 1
    程序员大多工作压力大着呢
    ily433664
        15
    ily433664  
       154 天前
    门槛,那些苦力工作只要是正常人都可以做,但其他工作则不一定
    dxxzst
        16
    dxxzst  
       154 天前
    程序员可以去卖奶茶,卖奶茶的当不了程序员
    mylovelyapp
        17
    mylovelyapp  
       154 天前   ❤️ 8
    风口啊。早些年的个体户,机械,土木,通信,房产中介都有高光时刻。07 年刚毕业时候,程序员就是普通一个职业,没比其他搞多少,整个论坛都在喊着 30 要裁员。赶着这波红利程序员工资才起来。不过照着这个模式下去,程序员高工资也不知道能维持多久。大部分工作,高中生培训几年都可以搞定。人千万别把时代红利当作自己本事。
    testcaoy7
        18
    testcaoy7  
       154 天前
    中国有的是人啊,力巴多,岗位少,这就严重削弱了劳动者的议价能力,毕竟这些岗位没什么准入门槛嘛,你不干自有别人干,而且要干的人还在排队,你要是干不好就裁了你……
    00244396
        19
    00244396  
       154 天前
    因为不是按劳分配的
    harryhao
        20
    harryhao  
       154 天前   ❤️ 1
    行业红利,投资人老板对开发行业的认可度
    入行门槛高(只是相对服务行业而言)
    互联网的赢家通吃,一份代码可以给无数的人使用
    yousabuk
        21
    yousabuk  
       154 天前 via iPhone
    我和一位中老年老板聊天,他 2000 年做 PLC 开发的时候是 6000 多块工资。

    做开发大部分已经沦为苦力活了,门槛已经低的很低的很了…………
    perpetually
        22
    perpetually  
       154 天前   ❤️ 20
    1 人口问题,中国目前行业所需要的劳动力撑死不过 3 亿,14 亿人很多劳动力过剩,造成内卷
    2 分配问题,并不是按劳分配,澳洲蓝领收入很多都高于白领,年薪 10 万美刀的比比皆是
    3 资本剥削,这个本质还是分配问题,不过在我国由于众所周知的特色原因,资本剥削更加
    疯狂,到了可以践踏法律的地步,这是欧美国家不具备的
    sirius4gnu
        23
    sirius4gnu  
       154 天前   ❤️ 3
    程序员->项目主管->技术总监->创业老板->外卖小哥
    ----------------------------------
    少年,你只是职位太低而已。
    SlipStupig
        24
    SlipStupig  
       154 天前   ❤️ 1
    @mightofcode 主要还是资本看好 IT 产业发展,医学、化工、生物还有很多,就业都要求不低,最低都是博士工资比程序员低多了......
    shyrock
        25
    shyrock  
       154 天前
    辛苦不能只看眼前,十年寒窗苦读的辛苦会对之后的收入水平产生持久长远的影响。
    进一步说,你家人多年积累才能供你上大学,他们的辛苦也在你的收入水平中得到了提现。

    低门槛职业现在跟你一样辛苦,但是当年你辛苦读书的时候他也许在街上闲逛;没闲逛的也许辛苦地在山上放牛,然而放牛本身就是在生产挣钱,当期得到了回报,并没有形成积累,因此也不会影响之后地收入。
    asiasky
        26
    asiasky  
       154 天前
    比如医院挂号,线上挂号和人工那个需要的人更多?开发个挂号可能十几个人的团队就行了,人工需要多少人才能达到线上挂号的效率
    puduhe1
        27
    puduhe1  
       154 天前   ❤️ 3
    @suski 顶你这句话,现在一些年轻人无脑摸鱼,是自已毁掉自已的职业生涯
    justrand
        28
    justrand  
       154 天前
    无他就下面两个原因
    1.人多
    2.门槛低,可替代性大,你不做别人也可以做。
    zhangshangyu
        29
    zhangshangyu  
       154 天前
    服务业人均服务价值低,一个人每天服务几十上百个人就差不多了,而软件不一样了,写一份代码,可服务百万千万人
    7gugu
        30
    7gugu  
       154 天前
    人口红利,导致用人成本低下,造成高可替代性,造成平均薪资不高。
    Yeen
        31
    Yeen  
       154 天前
    大体可以用宏观经济学原理简单解释:劳动力价格仍然由供需双方共同决定(政策行政等因素暂不考虑)。需求 /供应比值越大,价格越高,反之则越低。拿洗盘子和写代码举例,现在 100 个劳动力中,100 人基本都会洗盘子;但 100 个有多少可以作为写代码的劳动力供应(这里也忽略劳动力的个人意愿等因素避免抬杠)?因此洗盘子的潜在供应量很大,当然,洗盘子的需求量也不小,要相对来看。总体来说,洗盘子的需求 /供给比,比写代码大的多,因此薪资低。但是有些国家,并非如此。也是相同的原理。
    qwe520liao
        32
    qwe520liao  
       154 天前   ❤️ 1
    体力劳动和脑力劳动,后者更能磨练一个人的意志,只有心灵强大才是真的强大。
    tabris17
        33
    tabris17  
       154 天前   ❤️ 1
    说明辛苦不是核心竞争力
    WilsonGGG
        34
    WilsonGGG  
       154 天前
    一个在职场上很重要的理念是:你能力的稀缺性决定了你的价值,而不是你的能力本身。
    Yeen
        35
    Yeen  
       154 天前
    @Yeen 这里有一处笔误,洗盘子需求 /供给比,比写代码的值小的多。
    polyang
        36
    polyang  
       154 天前
    我觉得还是可替代性的问题,那些做苦力的、奶茶店的、餐饮行业服务员可替代性都很高,你不干,大把的人等着干。但程序员就不一样了,虽说现在也已经饱和了,但一家企业要招一个程序员,起码得面试吧,面试还得问你技术性问题,有的还要笔试,这就导致程序员相对来说门槛会高一点,起码不像服务员一样,随随便便一个人都能来做。
    v2k9
        37
    v2k9  
       154 天前   ❤️ 5
    这就说明:吃苦并不一定就赚钱,努力不一定有结果,要选对方向。

    对比服务员和程序员来讲。

    1-准入门槛。程序员是技术工种,有准入门槛;服务员属于一般工种,门槛极低。

    2-可替代性。服务员不能做程序员,程序员却可以去做服务员。服务员这个行业,你不做分分钟有人来做。

    3-产生价值。比如程序员维护一个正常销售的软件项目,这个软件项目可以销售无数次,而且成本就是 3 个程序的薪资而已,那么你带来的价值是不可估量,就算你摸鱼打盹儿,只要这个项目正常运转,老板才不会管你呢。

    4-社会原因。其实在国外,服务行业人员的薪资并不低,对比普通公司职位,都差不多,在国内之所以服务业工资低,这就是中国人口的红利,所以才让老板用很低的薪资雇到人。如果人口少了,各种成本必然上升,这就是开放三胎的原因。
    stillyu
        38
    stillyu  
       154 天前
    时代红利是很大一方面因素
    在知乎上看到一个(真实性存疑,但不是吹牛的,应该是真的)
    在德国读硕士,毕业了在德国马勒工作过 3 年,后来回上海,在上汽才拿 17W 一年
    按说汽车工业也是高技术产业了,但工资比程序员低多了
    lakehylia
        39
    lakehylia  
       154 天前
    看行业的利润率,利润率高的行业,给的工资就客观。利润率不高的行业,工资就不行。
    irytu
        40
    irytu  
       154 天前 via iPhone
    人多 人力不值钱
    KrisWuSkrSkr
        41
    KrisWuSkrSkr  
       154 天前
    虽说一般程序员门槛也不是太高,但你举的那些可以说没有门槛了。二是互联网在风口上了,行业投资多钱多。
    Jooooooooo
        42
    Jooooooooo  
       154 天前
    因为幸苦不能赚钱, 或者说不产出价值

    能赚钱的事情才能赚钱

    不知道这么说能不能明白

    而且本身用幸苦衡量钱也很奇怪, 因为最终付钱的人可不会看供给端的幸苦程度
    fareware
        43
    fareware  
       154 天前
    合着你辛辛苦苦读书 985 出来了,一路卷掉好多人。
    然后你想和邻居家天天翘课胡混,初中毕业进电子厂的小刚,有同样的收入和地位吗?
    小刚听了估计想给你磕头了
    peaceblast
        44
    peaceblast  
       154 天前
    店鋪的房租~
    yangzhezjgs
        45
    yangzhezjgs  
       154 天前
    用马原的说法,工资还反映了劳动的复杂程度,程序员的劳动确实比普通服务业的劳动更复杂
    dvsilch
        46
    dvsilch  
       154 天前   ❤️ 2
    个人的一些思考:

    实际上大部分的技术类工种都有一定准入门槛,但是码农因为轻资产、利润率高、市场青睐等因素,收入就比各种重资产技术工种要高,我认为这个属于时代的进程。一个学姐最近读了中科院博后,说没找到满意的工作,然后吐槽行业的产学脱钩非常严重,很多钱砸进研究里写个论文但是基本没有实际应用场景。相比之下计算机的应用范围要广太多太多,程序员多数也有开源精神,甚至别人分享的东西你有点子了可以用来开发面向市场的玩意从而获取利润。而且现在所有传统行业都在进行数字化信息化,未来几年计算机相关专业不知道还会不会吃香,但是程序员的需求目前在我来看不会降得太低,这也是促使我转行的一个因素。

    顺便吐槽一下之前在 qq 群跟人起过争执,对方的意思就是「这些跨考的基础差,复试也过不了,但是逼得本专业的学生也开始卷考研」。但我作为转行人观点就是「你不能去控制别人对高薪专业的向往」,而且在我看来所谓的「基础差」就是单纯你多学了几年,懂的多而已,这你都没把握考过那些考霸说明你自己水平也就不过如此。
    sparrww
        47
    sparrww  
       154 天前
    说到底就是人多,人少的话扫大街的工资不会比你低,学历说不定也比你高。说个个人想法,随着人口越来越少,相对工资也会越来越高吧。
    WuwuGin
        48
    WuwuGin  
       154 天前
    @stillyu 上汽 17w 一年,十年后怎么也得是高级工程师了,再看看程序员
    lambdAlan
        50
    lambdAlan  
       154 天前
    就是人多啊,你看看国外的外卖和快递水平
    k4nUu
        51
    k4nUu  
       154 天前
    市场经济、供需关系。

    我以为决定了几乎所有工作。
    Leon6868
        52
    Leon6868  
       154 天前
    简单的解释:你获得的薪资取决于你创造的价值,然而你付出的*劳动量*的多少并不完全决定你创造价值的多少。
    xumng123
        53
    xumng123  
       154 天前 via iPhone
    逆风而行和顺风而行的问题,互联网是顺风而行
    meeop
        54
    meeop  
       154 天前
    奇货可居

    价格和需求和稀有度有关,和努力程度无关
    liudaolunhuibl
        55
    liudaolunhuibl  
       154 天前
    @stillyu 即使是程序员,非互联网行业的大概和这个水平差得不多。但是他 17w 一年我估计是没有说完的比如其他福利
    dji38838c
        56
    dji38838c  
       154 天前   ❤️ 1
    有些人,不要在引用马克思的价值理论了。
    学点真经济学吧。
    changchong
        57
    changchong  
       154 天前
    卖衣服的五六千,,,饭店,奶茶什么的也就 3000 了不起了,除非繁华地段。。。。。人多就是不值钱吧
    wangyzj
        58
    wangyzj  
       154 天前
    因为不需要 985
    minamike
        59
    minamike  
       154 天前
    @WuwuGin 熬十年才是高工,而且还是少数人才能熬到,然后工资水平终于达到程序员两三年的水平了🙂
    Meltdown
        60
    Meltdown  
       154 天前 via Android
    培养一个程序员要花多少时间,培养其他职业的需要花多少时间,没有读这么多年书怎么能干程序员这份工作
    falcon05
        61
    falcon05  
       154 天前 via iPhone
    辛苦程度高是薪资待遇好的既不充分也不必要条件。
    INFP
        62
    INFP  
       154 天前
    工资永远不取决于主观 /客观辛苦程度,只取决于你的议价能力。
    ZACHM
        63
    ZACHM  
       154 天前 via iPhone
    我个人感觉现在的社会,辛苦!=赚钱,我以前也很惭愧相比较于父母的辛勤劳动而我只是写几行代码就能拿到不错的薪资,可后来想想其实这个世界不用太辛苦就能挣大钱的人太多多了,就像大江大河里小杨巡找萧然买地(萧然只是一个信息差就可以躺着赚了大钱),所以我感觉不能说是码农行业挣得多,只能说是普通的工人们过的太辛苦
    l00t
        64
    l00t  
       154 天前
    可替代性只是其中一个因素,行业本身的利润关系更大一些。
    zpxshl
        65
    zpxshl  
       154 天前 via Android
    商品的价格是供求关系决定的
    bwangel
        66
    bwangel  
       154 天前
    商品的价格由价值决定的,因供需关系围绕着价值做上下波动,

    劳动者工作就是售卖劳动时间这件商品,但劳动时间这件商品比较特殊,

    1. 它可以通过货币以外的其他形式购买,这部分购买力无法以价格来衡量。
    2. 劳动时间的价格主要和供需有关,和其本身价值没太大关系。

    互联网产业易形成垄断,利润率高,大量资本涌入这个行业。需求方多于供应方 ,导致程序员的劳动时间价格高。
    zhang2e
        67
    zhang2e  
       154 天前 via Android
    前面很多人都提到了可替代性,还有两点,可测量性和可放大性,『黑客与画家»』这本书有提到,建议看看
    killerv
        68
    killerv  
       154 天前
    辛苦是不值钱的,尤其是劳动力爆炸的人口大国。
    jtsai
        69
    jtsai  
       154 天前
    6000 工资是很高很高的
    c88155745
        70
    c88155745  
       154 天前
    其实可以拿很高的 主要国家不让他们拿高工资
    gygesm123
        71
    gygesm123  
       154 天前
    資本的錢去哪?哪裏就是紅利。
    wqhui
        72
    wqhui  
       154 天前
    程序员怎么说也是有门槛的,而且软件的利润上限一般比服务行业的要高,服务行业销量上限受限于门店大小、员工人数等等很难提上去,而程序如果推广的好完全就是指数级的增长
    feather12315
        73
    feather12315  
       154 天前 via Android
    @dvsilch #46 读研不如本科有时间有精力慢慢地看基础知识。计算机是一门工程,不止 leetcode,也不止有工作中才能后知后觉的重构。那些在上大学时看不上眼的逻辑门、编码、域、周期,甚至觉得跟不上时代的网络编程、倍感鸡肋的软件工程,将会让那些半路出家的人在未来以数倍乃至数十倍的代价还回来
    sagaxu
        74
    sagaxu  
       154 天前 via Android
    为啥服务员不转岗呢?工作轻松薪资翻倍不香吗?
    Lemeng
        75
    Lemeng  
       154 天前
    低端行业皆是如此
    Dragonphy
        76
    Dragonphy  
       154 天前
    按劳分配问题太大,有人凭着父辈躺在劳苦大众身上吸血,我就呵呵
    huZhao
        77
    huZhao  
       154 天前
    门槛低,即便是风口,也会很快被普遍。50 岁的大爷大妈还能开店,开车送货,看大门,非常普遍。。。50 岁的大爷大妈,坐在电脑前敲代码,,,少之又少
    xiao109
        78
    xiao109  
       154 天前
    其实也不能怪培训班大量培训 0 经验的学员和遇事不决转编程。毕竟比起其他的行业,编程这一行的试错成本和成功回报已经很高了。理论上只要有台电脑和能联网,任何一个人都可以自学编程。这可比去学挖掘机或者炒菜什么的来得好多了
    dvsilch
        79
    dvsilch  
       154 天前
    @feather12315
    可能上面的发言令你有所误解,先说声抱歉我其实并没有看不起计算机基础,最近面试频频被刷,深有体会基础不扎实的痛。其实每行每业都希望进来的员工基础扎实,现在连流水线都要求员工有中学学历不是?我主要想抨击的是极少数抱有「别人来抢蛋糕」这种心理的人,在我看来这就是无产阶级之间的内斗。如果别的行业蛋糕足够大,为什么都要转行去计算机呢?矛盾核心是什么,我想大家心中有自己的答案。

    并且我不太同意你的后半段中「未来以数倍乃至数十倍的代价偿还」,因为说白了大部分转行的人都是冲着高工资来的,有没有机会当上「足够影响整个软件工程」的工程师都是个问题,倒不如说即使是计算机专业的又有几个能坐到这个位置呢?但是至少从天坑转行的各位都在认为「自己跑路之后的生活会更好」。确实我最近也在经历转行的阵痛,但已经收到了几个比原职业工资接近翻倍的 offer,相信已经足够说明一些东西了。如果未来需要付出代价,那就由未来的我去想办法解决。现在的形势就像早买房早上车一样,需要提早占好坑,而不是指着坑位骂转行人宣示主权,在我看来就像老北京正黄旗大妈嘲笑臭外地要饭的一样可笑
    S179276SP
        80
    S179276SP  
       154 天前
    因为人多

    你不干,有别人干
    ca1123
        81
    ca1123  
       154 天前
    所以说要搞芯片啊, 写 Verilog, IT, 开发这类做题型工作, 太适合我们老中了.
    akira
        82
    akira  
       154 天前
    马克思什么经济学里面好像有提到 劳动创造的价值什么的
    已还老师了
    lujie2012
        83
    lujie2012  
       154 天前
    建议读一下 资本论: 生产三要素。 绝大多数人只有劳动力这个要素,除了卖力气还能怎么办?不是职业辛苦,是没有办法解决生产力的问题。很多东西都是伪需求,只能无底线竞争了。
    TypeError
        84
    TypeError  
       154 天前 via Android
    基础是准入门槛和产生的价值,
    不过决定性因素还是风口,
    互联网技术边际成本极低,最能吸引资本投入

    选择远远大于努力,选错方向一辈子努力都是白费
    prenwang
        85
    prenwang  
       154 天前
    行业是否具有高附加值
    whatalittleboy
        86
    whatalittleboy  
       154 天前
    权贵资本特色,垄断,中小企业难
    auh
        87
    auh  
       154 天前
    服务行业当个员工,肯定是累死累活。但是当个小老板就不一定了。秒杀一般的资深程序员。
    echo314
        88
    echo314  
       154 天前
    再过五年八年,程序员届也会有大规模的劝退。
    时代红利罢了。
    MintZX
        89
    MintZX  
       154 天前
    可替代性从来不是程序员的优势,程序员的可替代性也很高。真正让程序员赚的多的原因是程序员做出来的产品边际支出几乎为 0.
    hideokuze
        90
    hideokuze  
       154 天前
    像日本还有很多熟练工人,但北欧那种普通人工作也没啥价值,只是社民执政再分配力度大。国内一是没太多高端产业,二是你懂的,三是人均资源少,自然底层生活就是难了。中国的互联网产业发达(除了硅谷就这了),行业也还在开拓期以及编程尽管网上教程随便找但实际还是有智力和耐性门槛(即使不看重学历),自然工资高。
    liprais
        91
    liprais  
       154 天前 via iPhone
    时代红利在美国已经红了二十年了,还时代红利?
    动动脑子好吧
    sfgawday7
        92
    sfgawday7  
       154 天前
    技术含量不一样
    ClydeX
        93
    ClydeX  
       154 天前
    产出高,也就是公司的利润高,所以相对而言实际的分配会多一些,然而从利润分配比例上来说,谁高谁低还不一定
    neptuno
        94
    neptuno  
       154 天前
    咱们就像当时的进厂青年一样,到下一次产业换代前,都是这样的
    Skyfeng
        95
    Skyfeng  
       154 天前
    如果按照其他国家大城市的发展,以后服务员的收入会因为人口拥入和城市产业的升级而得到提升
    Skyfeng
        96
    Skyfeng  
       154 天前
    @v2k9
    sagaxu
        97
    sagaxu  
       154 天前 via Android
    @Skyfeng 招本地人,人数有限还吃不了苦,招外地人,还要多覆盖一个住房成本
    Michelangelono
        98
    Michelangelono  
       154 天前
    不完全是因为可替代性,因为比如工厂的工人三四千块钱已经很难招到人了,然而别人还是不愿意涨工资,原因之一就是涨工资自己就赚不到钱了。服务业也是类似的,一个普通的店除掉各种成本,老板可能就赚个工资钱,给打工的人高工资,自己就可能亏本了。
    Mrun
        99
    Mrun  
       154 天前
    @Meltdown #60 讲一个客观现实,市面上大部分程序员,培养成本可以不超过半年。。。。。。
    wupher
        100
    wupher  
       154 天前   ❤️ 1
    life is a struggle.
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