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tool2d
V2EX  ›  宽带症候群

中国有 3 亿个 IP4 地址所有权,我就是没想明白,怎么会不够用?

  •  2
     
  •   tool2d · 342 天前 · 9393 次点击
    这是一个创建于 342 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    普通人现在根本就分配不到家用公网 IP4 ,你想要公网 IP4 ,就要加钱,这钱还不低。(有帖子说每月加 100 元,升级套餐才给公网 IP)

    那么中国那么多网民,真正愿意加钱的,不到 1/20 吧?再怎么算,IPv4 也够用了。

    别提什么公网 IP6 ,电信入站给封死死的,什么都干不了。IPV6 还会莫名绕道,还不如现在优化过线路的内网 IP4 。
    80 条回复    2023-05-03 15:47:40 +08:00
    lindas
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    lindas  
       342 天前
    可能优先分配给企业用户了?
    tool2d
        2
    tool2d  
    OP
       342 天前   ❤️ 1
    @lindas 理论上只有云企业才需要大量公网 IP ,普通企业也用不到。

    纯猜测大量 IP 应该还是在闲置中,并没有对外服务。

    有机会写个程序扫一下全网 IP ,看看提供服务的 IP 占比多少,验证一下想法。
    jybox
        3
    jybox  
       342 天前   ❤️ 3
    IP 是一段一段分配的,不是一个一个分配的。

    IP 是有结构的,因为管理的需要,注定有很多块里是存在闲置、浪费的 IP 的(比如一个块被完全不同的组织用在完全不同的地理位置就很不好管理)。
    9544
        4
    9544  
       342 天前
    在网上看了个数据,中国移动仅有 5109 万 IPv4 地址。 而中国电信拥有的 IPv4 地址数量是 12573 万,中国联通为 6973 万。这些刨除去他们要用到机房和内网上的,才是可以分给个人的。但是中国移动有几亿用户了,拿什么分。
    tool2d
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    tool2d  
    OP
       342 天前
    @9544 和现在一样,只分配内网 ip 啊。你为什么觉得手机就需要特殊对待,必须要优先公网 IP4 呢?

    早期中国移动给每个手机分配了公网 IPv6 ,并且能够入站,创建服务,这点就很好。可惜随着用的人越来越多,中国移动主动把入站屏蔽掉了。

    说说说公网 IP6 ,上网体验和内网 ip6/ip4 都没任何差别。你说,要公网何用?
    ericbize
        6
    ericbize  
       342 天前
    专线 移动给 /30 电信给 /29
    liulongquan
        7
    liulongquan  
       342 天前
    @tool2d
    手机端 ipv6 是屏蔽外部访问的
    但是家宽并没有,三大运营商都是可以通的,屏蔽了少量端口
    emma3
        8
    emma3  
       342 天前
    我原本 4 拨,有 4 个公网 IP 。
    tool2d
        9
    tool2d  
    OP
       342 天前
    @liulongquan 家宽要折腾光猫,要不自己换光猫,要不就自己买路由器拨号。

    而现代版本的 PPPOE 拨号密码,都是程序生成的随机数,不是上网账号,要破解很麻烦。

    总之,对普通人来说,公网加钱才可及。
    yyzh
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    yyzh  
       342 天前 via Android
    拿去搞云计算了
    8355
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    8355  
       342 天前   ❤️ 2
    3 大运营商 自己的内部机房各种云服务等等 2/3/4/5g 基站 能不能合并我不懂 但这是实打实的刚需

    各省市区县 gov 网站以及官方机构 /电视台等等

    12306 航空公司以及各国有银行等国有企业事业单位学校机构

    股市 /股份制银行 /保险公司等各种金融机构

    阿里云腾讯云菊花云京东云以及各种 Cloud

    各省市企业办公网络 及个人宽带动态静态出口 ip

    剩下还能有多少咧
    v2byy
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    v2byy  
       342 天前 via iPhone
    很多地方宽带都有公网 ipv4 吧,只不过是动态变化的 ip
    kop1989smurf
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    kop1989smurf  
       342 天前
    1 、ip 是树形的,这就导致不可能 100%的利用上。
    2 、考虑“够不够用”是一个预期问题。现在这个时刻够用,不等于永远都够用,也不等于不需要去管理与分配。
    3 、ip 公网发给个人,不光是个技术问题,还是个管理问题。配合个人不能提供 http 服务等政策实施。
    4 、ipv6 个人体感没什么问题,速度快,没有内网概念。联通、电信的 ipv6 如果联不通,考虑要么是客户端不支持、阻止了 ipv6 出栈,要么是 host 端的路由器未关闭 ipv6 白名单防火墙
    tool2d
        14
    tool2d  
    OP
       342 天前
    @8355 没什么所谓的“刚需”,所谓刚需的都是自己骗自己。

    一个公网 ip4 有 6 万多个对外端口,通过 NAT 每一个端口映射一个内网服务就可以了,再怎么想也够用。
    liulongquan
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    liulongquan  
       342 天前
    @tool2d
    不知道你在说什么
    我老家装宽带的时候就指定要桥接,然后师傅就给我桥接了
    不想桥接一个电话过去就直接改成光猫路由模式了
    ‘要不就自己买路由器拨号’
    难道你用的是光猫自带 wifi ? 光猫 wifi 很差的,起码比不上宽带送的路由器,而且现在 xdr5430 这种好的路由器很便宜了
    tool2d
        16
    tool2d  
    OP
       342 天前
    @v2byy 现在动态 IP4 也难了,干脆就不给,让给就喊加钱,只能去吵去闹去投诉。
    libook
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    libook  
       342 天前
    市监局 2022 年公布的数据显示国内市场主体数量是 1.63 亿户,就算不是所有都有服务器,但考虑到信息产业实体基本都有好多出口 IP ;再加上国、省、地等个行政级别的各种事业单位也都信息化了吧;再加上因网段划分导致闲置的部分 IP ; 3 亿铁定不够用。

    我这边不需要加钱就可以申请 IP ,当然运营商的政策在不同地区可能是天差地别的,所以网上有各种地区性的申请 IP 地址的攻略,可以试一试。
    totoro625
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    totoro625  
       342 天前   ❤️ 8
    结论:对国家而言压根就不缺,对个人而言很缺
    IPv4 全局上看是枯竭了,但是存在巨大的地域分配不均和管理不当,并未充分利用

    参考: /t/892826
    上海的一个公共 WiFi 拥有 4k 个公网 IPv4
    至少有 52 万个公网 IPv4 用作 AP 发射 https://whois.ipip.net/AS4812/101.88.0.0/13
    上海电信手里的 IPv4 八百多万个 https://whois.ipip.net/AS4812
    thereone
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    thereone  
       342 天前
    拿去做云计算了,运营商网内不少地址也用的 10 开头的内网地址。大部分都回收回去了
    8355
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    8355  
       342 天前
    @tool2d #14 这就要牵扯到 ip 价值和硬件价值了 按照你的方案能用是能用的 确实没错
    tool2d
        21
    tool2d  
    OP
       342 天前
    @liulongquan "我老家装宽带的时候就指定要桥接,然后师傅就给我桥接了"

    分地区的,要师傅愿意才行。我们这里的师傅,提个小要求就喊升级套餐,我都不敢随便提要求。
    yifei2
        22
    yifei2  
       342 天前
    大多数 ip 都在企业,云服务等产商,20 年我司从长城宽带的母公司鹏博士买了 2 万多个 ip ,现在用了 2 千多个了,云服务这块很需要的
    dann73580
        23
    dann73580  
       342 天前   ❤️ 1
    没有不够用。相比全球总量国内拿的确实少,但还没到不够分配的地步。以移动为例,公网一般都不给了,但我装了个最便宜的专线,随便和运维聊天的时候,人家亲口说本地还空着好几个段呢……只不过是不给家庭用户,优先给企业用户而已。这就是定价策略的问题。
    dann73580
        24
    dann73580  
       342 天前
    @dann73580 补一句。目前全球范围看 ip 确实是稀缺资源。租用 ip,单个 ipv4 一个月就要十几块的成本,对运营商来说,也是可以拿来赚钱的。因此也更愿意拿来给企业用户用,给家宽免费用相当于亏了。部分地区付费开通公网其实也是类似的道理。
    EasonSummer
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    EasonSummer  
       342 天前   ❤️ 2
    一大部分人看视频被网络上一些人灌输 没公网 IP 就不能好好玩游戏什么的。 就疯狂要 IP ,其实自己一点也不需要公网 IP 。
    nullpoint007
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    nullpoint007  
       342 天前
    刚申请公网 IP 不久, 打 10000 号就能搞定,没有额外费用
    tool2d
        27
    tool2d  
    OP
       342 天前
    @dann73580 "目前全球范围看 ip 确实是稀缺资源。"

    是的,我看国外 VPS 最便宜的都是 ipv6 only ,要独立 ip4 ,就要加钱。
    dann73580
        28
    dann73580  
       342 天前
    @tool2d 是的。我有朋友买了几个段的 ip ,目前批量购买,行情价格差不多每个 ipv4 每个月 1u 左右的刚性成本。
    ohmyself
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    ohmyself  
       342 天前
    @tool2d 移动宽带用户 2.3 亿了。
    emeab
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    emeab  
       342 天前
    一定是中国电信的阴谋.jpg
    christin
        31
    christin  
       342 天前
    你看你说的话
    「理论上只有云企业才需要大量公网 IP ,普通企业也用不到。」
    「你为什么觉得手机就需要特殊对待,必须要优先公网 IP4 呢」
    「没什么所谓的“刚需”,所谓刚需的都是自己骗自己。」
    既然你要区别对待别人,那凭什么要对你也区别对待呢?
    tool2d
        32
    tool2d  
    OP
       342 天前
    @christin 没说要区别对待啊。

    如果一开始电信就对个人使用 ipv4 严格收费,ipv4 也不会枯竭,或者枯竭的速度会异常缓慢。
    yolee599
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    yolee599  
       342 天前
    好像那些公安部的系统都会分配公网 IP ,比如摄像头,xx 管理系统,我就觉得很奢侈
    xtinput
        34
    xtinput  
       342 天前
    普通家庭有公网 IP 更危险
    xxfye
        35
    xxfye  
       342 天前
    @tool2d 一直都严格收费啊,比如广州,你可以以个人名义去办一个 799 的政企套餐,20m 上+100m 下+固定 ipv4 。
    只不过你有要家宽的高速+低价,又要商宽的稳定+公网 ip 。
    抱歉,没有。
    xxfye
        36
    xxfye  
       342 天前
    @tool2d 你在#14 说的这句话是整个帖子里最搞笑的:没什么所谓的“刚需”,所谓刚需的都是自己骗自己。

    人家商业客户,愿意花大价钱买公网 ipv4 。
    你在那里唧唧歪歪抱怨:“想要公网 IP4 ,就要加钱,这钱还不低。”

    就凭这点来看,商宽客户比个人客户更加刚需。

    只凭借 upnp 和 nat1 还有公网 ipv6 ,个人客户 99.9%不需要公网 ip 。
    xxfye
        37
    xxfye  
       342 天前
    @tool2d 还是说你的刚需就是刚需,别人的刚需就不是刚需?
    whileFalse
        38
    whileFalse  
       342 天前
    企业 /运营商用 IP 也是加钱的。
    而且个人网费够便宜了,已经占了企业的便宜了,有个动态 IP 就偷着乐吧,没有动态 IP 也别心里不平衡,赶紧推动 IPv6 才是正道。
    whileFalse
        39
    whileFalse  
       342 天前
    @tool2d 所有有上限的东西都是一开始管的松,后来越来越紧。
    philippiela
        40
    philippiela  
       342 天前
    很多都是浪费的,比如记得前段时间有人发帖说上海的公共 wifi 都是公网 ipv4 ,现在有几个人连公共 wifi 啊
    fastcache
        41
    fastcache  
       342 天前
    搭车问一下,现在一个 /24 , 国内、国外市场价大概是多少?
    chocotan
        42
    chocotan  
       342 天前
    @fastcache 不同地方价格不太一样吧,刚上 hetzner 后台瞅了一下
    One additional subnet /24 (Price (monthly): € 435.20 / Setup (once): € 659.00)
    fastcache
        43
    fastcache  
       342 天前
    @chocotan 谢谢,我是想问买断的价格
    cnkuner
        44
    cnkuner  
       342 天前
    @tool2d 你打开自己的网络看看,正常上网需要占用多少个端口。

    @totoro625 管理不是要榨干每一个地址啊,调整分配也是需要成本的,供需并不能完美的契合。另外,IPV4 地址还有区域识别的作用,涉及 DNS 、CDN 等业务,也不是说改就改的。
    duke807
        45
    duke807  
       342 天前 via Android
    ipv4 很多时候是打洞不了的
    ipv6 就算关了入站,但至少打洞方便很多

    ipv6 和 ipv4 相比,不单是 ip 数量变多
    更多的是整个架构更新了
    譬如一个网口可以分配多个 ipv6 地址
    yunisky
        46
    yunisky  
       341 天前
    之前我在给某个上海的高校做校园网的时候,发现他们有一个地址池,22 位的掩码,是给 wifi 用户用的。给我吓得一激灵,还以为是前同事配错了。。。
    问了一下校方主任,说这个地址池用了 10 年了,明年可能就退回去了,先这样用着吧。
    后来我去山东的某高校机房考试,去了才发现他们学生机房的 ip 全都是 202 开头的。。。

    旱的旱死,涝的涝死。。。
    alne
        47
    alne  
       341 天前
    @yunisky #46 这种基本就是非常早了,没必要惊讶。
    觉得 IPv4 够用的时代分的很正常
    SystemOutPrint
        48
    SystemOutPrint  
       341 天前
    确实,之前我学校机房都是公网 ipv4 (当然,现在也是)。某些教学楼用的机器,分配的也是公网 ipv4 。
    国外一个 ipv4 的价格应该在$3~$5/年。
    neroxps
        49
    neroxps  
       341 天前
    emm 不知道你们有没有连过电信的公共 wifi ,听说分配的全是公网 IP 。独立的公网 IP 。
    alne
        50
    alne  
       341 天前
    这么少怎么够用?
    光手机入网用户都多少亿了?
    go233
        51
    go233  
       341 天前
    中国盖的房子每人发一套都有富余,但还有人没房。
    SpicaStar
        52
    SpicaStar  
       341 天前
    电信并没有屏蔽 IPV6 入站,至少我这里没有
    你可能换个新点的光猫设置一下就好了
    我的家宽有 IPV4 公网 IP ,但是敏感端口只开放 IPV6 ,比如 ssh 在 IPV6 下就从来没被扫过
    zpf124
        53
    zpf124  
       341 天前
    公网 ip 优先会留着卖给企业,因为人家是真的刚需,既舍得掏钱,又能合规办理各类备案。

    个人用户有人有确实有公网需求,而有的人则是仅仅为了 p2p 加速或者弄个 nas 在外面也能看,没公网 ip 也不影响用。

    ipv4 个人需要加钱,还有 ipv6 禁止入站,这都是省一级的运营公司决定的政策,所以全国不统一,大城市小城市也不统一。


    至于不够用,那可太简单了,别人拥有又不代表别人必须天天用,就像车位,买了不停车的大有人在。
    全世界范围内,除了老美不缺公网 ipv4 其他国家都会缺,毕竟互联网是人家起步搭的,微软,oracle ,google ,vmware 这类公司人家都可以直接拥有不止一个的整个公网 A 类地址段,更别提发起方的贝尔实验室或者美国 gov 到底拥有几个段。
    LindsayTouho
        54
    LindsayTouho  
       341 天前
    是的,并不缺。
    运营商不给公网 ip ,大概是 pcdn 的原因。
    家宽有公网 ip ,大家就都可以用低廉的成本来做 pcdn ,这样运营商就完全赚不到钱了。

    强行提速降费的后果。
    LindsayTouho
        55
    LindsayTouho  
       341 天前
    @LindsayTouho #54
    这里引用一下另一位老哥的帖子: https://www.v2ex.com/t/928774
    playboy0
        56
    playboy0  
       341 天前
    坐标某 211 高校,手里 2w 多公网,目前有的当私网用了
    hefish
        57
    hefish  
       341 天前
    中国去年 GDP 18 万亿美刀, 我居然还穷,我真特么想不通。
    imlonghao
        58
    imlonghao  
       341 天前
    @fastcache 买断的话你当他 $50 一个 IP 地址来算吧
    ijrou
        60
    ijrou  
       341 天前
    那你知道美国手上有多少个 ipv4 吗?你这么一对比,中国的 3 亿个压根就不是事儿。。。
    Gadmin
        61
    Gadmin  
       341 天前
    分配也不均匀 010 自己就占了 25%。
    lxcopenwrt
        63
    lxcopenwrt  
       341 天前
    其实还有一个重要原因我看没人说,就是因为国内环境决定了内容商 99%与运营商的互联靠的是买 IP transit 而不是国外主流的对等 peer ,造成运营商的大部分公网 IPv4 需保留给互联网企业开展业务留给用户的只有很少一部分,运营商除了给内容商公网 IPv4 还要给每个宽带用户分配公网 IPv4 除了美国的运营商没一个国家能做到吧?
    bjzhush
        64
    bjzhush  
       341 天前   ❤️ 1
    你想的都太简单、太理想化了,你以为共产主义呢,平均分配?
    以土地为例,拿首善之区北京来说,大片的空地,大片的各种单位占地,大片的高尔夫球场,以上这些都在五环内甚至三环内,所以说,这是土地不够的问题吗?明显是分配的问题
    ttvast
        65
    ttvast  
       340 天前
    @jybox 我家固定 ip 的移动宽带,4 个地址,只有一个 ip 可用,没办法,用老式的路由方式就是这样浪费。
    fengyaochen
        66
    fengyaochen  
       340 天前 via iPhone
    大家都知道共产主义就是谎言
    @bjzhush
    leefor2020
        67
    leefor2020  
       340 天前
    @yunisky 当年我上大学的时候,学校网络是去网络中心申请,每人一个教育网公网 IP ,100 块手续费,免费用 4 年
    feitxue
        68
    feitxue  
       340 天前
    @Gadmin #61 010 自己就占了 25%。
    第一次知道,我猜这就是北京移动可以加 20 元给家宽动态 ipv4 的底气吧。
    spacezip
        69
    spacezip  
       339 天前
    十几年前 电信 3g 上网卡 拨号得到是 1.202 的公网 ip 有些可以裸连的地址 我都惊呆了。。。。。
    jiangzm
        70
    jiangzm  
       339 天前
    我跟马云财富加起来有 3 千多亿, 楼主你明白我为啥还没钱用吗?
    zx900930
        71
    zx900930  
       338 天前
    @lxcopenwrt 看情况,有的人口密度小的国家也可以做到,比如法国也有 ovh 这样的大型 host ,但是 orange/free/sfr 三个主流运营商都可以提供固定家宽公网 ipv4 ,也不需要打电话开通。
    lxcopenwrt
        72
    lxcopenwrt  
       338 天前
    @zx900930 法国运营商确实挺牛的,连谷歌都不愿意 peer ,但不买他们的 transit 问题也不大到隔壁的 DE-CIX 、LINX 、AMS-IX 去交换不就行了最多延迟高点,这也许是法国境内没有知名 ix 的原因吧
    my2492
        73
    my2492  
       336 天前
    运营商那边是要搞云,什么天翼云之类的,收回一大堆 ip 。阿里云腾讯云就不缺 ip ,他们的 ip 直接从国外买的
    laozhoubuluo
        74
    laozhoubuluo  
       336 天前
    不光要谈总量,还要谈分配啊。中国 M2 最新数据是 273.81 万亿,人均 1955785 元,为啥很多人连一万块钱都掏不出来呢?
    开一条专线默认一个 /30 ,实际上就一个 IP 可以用,剩下三个根据 IP 协议就浪费了。
    有业务默认买一段 IP ,实际上肯定是按照后续几年甚至十几年规划的,因为 IP 的成本远低于来回折腾的成本。
    改内网也要投入各种资源,CGN 设备之类的也要钱。如果预期用不了几年那还不如继续维持现有机制。
    十块钱一个月的宽带确实很难提供公网 IP ,因为连公网 IP 最低售价都很难涵盖。一百一个月的宽带不给也确实不合理,价格已经能覆盖成本了,当然毕竟国内运营商行业竞争有限所以才能出来高套餐还得加高价才能获取公网 IP 的政策(一个公网 IP 正常售价也就是 10-20 元,换言之北京移动那个价格算正常价格,100 以上纯属抢钱)
    laozhoubuluo
        75
    laozhoubuluo  
       336 天前
    @tool2d 没啥用,企业用 IP 更惊人。一个低级别专线分配 /30 ,四个 IP 只有一个被真正用,剩下的都是开销。搞这个不如搞新增少于 /24 的专线全部基于区域分配大网段,一个区域的用户共享一个网关。一个地址收 100 还要求很贵的套餐主要是因为一个地方一般只有一个运营商能给提供此类服务(当地移动专线太贵,加完钱还是比移动专线便宜),跟即使是非低价旅游团仍然强迫购物本质上没啥区别。

    @yolee599 不一定,很多专网实际上是不允许和互联网互通的,因此随着网络规模增大于是所有的 ABC 类地址都被用作接入设备了。专网内看到一个美国国防部地址实际上不是指向美国国防部而是指向某个省的一个设备很正常。

    @xxfye 绝大部分国内运营商没有提供给 CGN 用户映射公网端口的机制。其实要是能打通到 CGN 的 UPNP + 一定数量的固定端口分配和宽松的连接数限制(例如 10000 连接数 + 100 个映射端口)也能满足比较折腾的人的需求。

    @my2492 云、专线之类的都是吃地址大户,既然家宽那边有地址肯定尽量从家宽拿,毕竟除了几块 CGN 单板之外没成本。
    laozhoubuluo
        76
    laozhoubuluo  
       336 天前
    @laozhoubuluo 更正一下 M2 数据,三月末最新是 281.46 万亿 ,2022 年末全国人口 14 亿 1175 万,所以人均 M2 应该为 199369 元。好像之前的数据少了一个数量级,我说怎么怎么算都不对。不过不影响结论。
    mm2x
        77
    mm2x  
       336 天前
    我们还在为一个 V4 的 IP 吵来吵去,上网看看做 VPS 的。一个小鸡儿一个月 10 多块钱。照样不都是公网 V4 么。这玩意好像对于外国来说并不值钱也不稀缺。不如中国也出去买点 IP 然后广播出去。
    ShareDuck
        78
    ShareDuck  
       335 天前
    电信的 IPv6 入站,除了 80 、443 端口,其它没有限制。是不是你自己的防火墙挡了?
    iawes
        79
    iawes  
       333 天前
    那你再想想
    ChenBill0513
        80
    ChenBill0513  
       330 天前 via Android
    台灣的話中華電信一條寬帶也是 8 個公網 IP ,中華那邊說台灣每個人可以有 1.2 個 IPv4 ,但是其他民營電信就沒那麼多了。
    遠傳的也不多了,台固也是,凱擘不申請就是 CGNAT ,更不用說地方小 ISP 也是 CGNAT

    台灣這邊也是分配不均
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