一直理解不了码农把自己类比为泥瓦匠和纺织工是什么逻辑

[winterfell30]

发现现在很多程序员不是在开玩笑，而是很认真的这么认为。 我不觉得职业有什么高下之分，程序员本身就是技术工人，但是天天这么类比的人真的想过程序员的工资是来自于什么吗？程序员高工资的本质单纯就是因为生产工具和其他工种不一样？是因为规模效应高，边际成本低啊，其他工种哪个有这个特点？ 最无语的是基本都是码农自己这么说，说的像是看透了社会和生产关系一样，那些产品经理每天想点天马行空的东西给老板画大饼都觉得自己是乔布斯在改变世界了，反而是真正每天的工作都可以影响着成千上万人的码农天天在 PUA 自己，我真的理解不了。

[xxj2220]

因为你太年轻了理解不了，我说的是字面意义的年轻，也就是年龄小，压力小

[NessajCN]

职业当然是分三六九等的
最低贱的就是不创造财富只骗取或掠夺他人生产成果的职业，譬如小偷、强盗、资本家
中等的是用劳动换取对应价值的职业，譬如普通农民、技术工人、医生、教师
最高等的是提升社会整体生产效率提高劳动价值的职业，譬如科学家，高级工程师

普通程序员跟泥瓦匠纺织工属于同一级别，基于社会的平均生产效率用自身劳动换取价值，
而高级的程序员，譬如设计 ai 算法的，跟建筑技艺改良工程师、纺织工艺研究员则属于高等职业

[dfkjgklfdjg]

你这是在以技术视角切入的，所以你才会觉得“真正每天的工作都可以影响着成千上万人的码农”。觉得如果没有程序员给你做程序，产品经理的想法谁来给你实现。没有我们产出的软件，销售经理你能卖什么。
实际上在企业坐班的程序员的产出并不会有那么大的影响，只是在把布置下来的任务完成而已。从这些实际情况出发才会说自己是新时代的纺织工。从成果来说能卖出去的产品才是有价值的产品。程序员并不能被所谓的“优势”，蒙蔽了双眼。

[loveDiu4ever]

觉得职业没有高下之分，但是不理解码农自己类比泥瓦匠。我真的理解不了

[hhhh115]

不管干工作都会嫌职业垃圾
是因为根本不喜欢工作
这能反应一部分，甚至大部分人的心态

我就是之一
单纯讨厌工作而已
因为讨厌工作顺带讨厌职业
虽然职业确实不咋养

[Biggoldfish]

难道不是吗

而且人家好歹有门手艺 指不定谁先被 AI 取代嘞

[longzhx]

看过 1.8w 搞一个电商平台的 up 主，好想上去踹他

[ButcherHu]

不劳动不得食，跟靠资本增值财富自由的人，是两种人啊。

[me1onsoda]

我不知道这有什么好犟的，市场会教你做人，而不是你臆想中的价值优势。
所谓码农，基本就是比较底层的。底层的码农什么样呢，在一个小作坊里鼓捣哪些一锤子买卖的外包项目，这不就是包工头带着瓦泥工农民工干活

[yzkos]

都是农民工而已，本质上没什么区别😂

[me1onsoda]

”那些产品经理每天想点天马行空的东西给老板画大饼都觉得自己是乔布斯在改变世界了，反而是真正每天的工作都可以影响着成千上万人的码农天天在 PUA 自己“
你这话在同事面前说，估计就是这个情况：🤣👉🤡典中典程序员思维

[winterfell30]

@loveDiu4ever 不理解这个类比不是我觉得码农比泥瓦匠更高级，只是这两个工种的优势就不一样，自嘲就算了，非要把自己当作泥瓦匠一样的工作方式还觉得就应该这样，我觉得真的有点浪费这个职业当前的一丝红利

[NerbraskaGuy]

泥瓦匠不至于，毕竟不是体力劳动，跟纺织工唯一相同点就是高待遇是搭上了行业和制度的顺风车，几十年前进厂当工人也算“人上人”了，当然也跟当年下岗潮一样行业一旦不景气，连工作都难找了，因为大多数没什么别的谋生能力

[winterfell30]

@me1onsoda 又在 PUA 自己了，思维只分强者思维和弱者思维，或者赚钱和不赚钱的，什么时候程序员思维也成原罪了？

[me1onsoda]

@winterfell30 #34 别误会，我只是觉得这种思维太以自我为中心，不太符合现代企业协作理念

[retrocode]

"那些产品经理每天想点天马行空的东西给老板画大饼都觉得自己是乔布斯在改变世界了，反而是真正每天的工作都可以影响着成千上万人的码农天天在 PUA 自己，我真的理解不了。"所以产品都是脑残, 是个人都可以干啊兄弟.

[ZnductR0MjHvjRQ3]

”那些产品经理每天想点天马行空的东西给老板画大饼都觉得自己是乔布斯在改变世界了，反而是真正每天的工作都可以影响着成千上万人的码农天天在 PUA 自己“

很有意思
你觉得是程序员靠代码能影响成千上万人吗 哈哈哈

你代码怎么写不取决于你怎么想 而是取决于策划和产品经理想要什么 百分之 90 的开发者都是每天在做着重复的工作 不然为什么会有低代码这种东西 你以为你能改变世界？ 如果你真可以你是没时间在 v2 发帖子的

[NoOneNoBody]

老实说，真正的产品经理才是设计岗位，就是创造性的，下面写程序的确实只是工人(创造性在另一个范畴)

类比一下，你看看对不对，服装设计师和裁缝，其实真正的设计师是裁缝的子集，就是说真正的设计师本身也懂，也非常懂裁衣，而最开始说的裁缝，是狭义的，就是“裁缝”大集合去掉设计师，剩下的部分
问题来了：服装设计师会不会自己完成双面绣呢？

真正的产品经理应该是程序员的子集，他们也懂编程，才能设计出合理业务流程。而除外的其他程序员，则像一般裁缝那样，只是技术工人。
技术工人也有技术高低之分，高技术的裁缝能裁出不同的纹样、尺寸、舒适度，低技术可能只会缝几块布；一般程序员也是如此，能力高的能将数学算法变为程序，技术低的，可能只会拼接人家的代码；但技术很高的也不一定能成为产品经理，不能理解业务或者不同业务横向思维的，他就无法胜任产品经理

能雕出故宫所有花纹的木匠泥瓦匠，就能设计出故宫么？

那么，农民、农场主、中粮老总、袁隆平，对应到程序员群体，各是谁？

[coderzhangsan]

你说职业无高低贵贱之分，但又总想区分他们，你这不是自相矛盾吗？

你有这种疑惑，是因为你对资本社会化大分工不理解，对宏观经济下人的角色定位不清晰，从资本社会化大分工角度来看，泥瓦匠、纺织工、程序员都只是其中一个职业工种，对它而言有什么不同，跟不上市场需求或需求降低，这个工种依存度就会下降，甚至会被淘汰。

很多程序员这么说，有的可能是自嘲，有的是看清事物得本质，总不会因为工资高好像高人一等似的，这种想法完全是被商业社会的价值观影响，一叶障目而已。

举个例子，文人在当今社会化分工下应该是什么角色？张雪峰难道说的不明白？可是总有个别所谓的文人，感觉高人一等似的，总是幻想有封建时代读书人特权，又自以为是自己是社会文化发展的基石，简直可笑之极。

[qazwsxkevin]

过于书本孔乙己了，都是体力时间劳动收款的行当，市场有价格。按市场劳动标价论。
不开玩笑，现在我这 1.8 线城市的市场价，能按业约定的主 4 年泥瓦工收入，和 4 年 JAVA 持平，可能比老板给 4 年 JAVA 的还要高（ JAVA 别怒，但这里目前是这样）