汉语的非精确用词习惯是种思维上的病(汉字架构讨论贴引起的吐槽)

2024-07-25 17:38:26 +08:00
 atuocn

汉字架构讨论贴,有人在说汉字造词能力,本想回在那个贴里,但是内容有点偏离,单独开贴。非引战,只是日常的一些感概。

不妄自菲薄,也别莫名奇妙地自豪。吹造词能力的,说明一下“手机内存”128G 是啥意思,电脑 16G 内存是啥意思。2024 年了“新冠”,“非典”这种临时指代用词还在满天飞,下次再来一个新型冠状病毒,该叫什么?

与其讨论汉语/汉字的能力,不如思考语言对思维习惯的影响。语言是思维的载体,逻辑的形式。逻辑的起点是概念的精确定义。维根特斯坦就批评“大词”的滥用,称这是种哲学病。日常老百姓使用的口语,使用“新冠”这种临时词,没那么多讲究。但是文字是口语的进化,是抽象过的思维的表述,媒体、官方在国际上已经有统一定义的名词时,还在使用“新冠”,这是一种病。习惯使用非精确用词,习惯把名词装入新义,在这种语言习惯影响下,思辨能力难以提高,对话难以有效。就以“汉字架构”这个造词而言,内涵和外延到底是什么?

最后发散一点,对比英语和汉语的表达方式,会发现复杂物体的表述,汉语很多时候先说定语再说主体,英语先说主体再说限定。比如说,电脑的屏幕,汉语先说电脑再说屏幕,英语说 the screen of the computer 。“产自哥伦比亚的咖啡”,英语说 “coffee from Colombia” 。有复杂定语从句的时候,汉语往往巴拉巴拉先说了从句,到了后面才知道说的是那个名词,英语是先说了那个名词,再说定语从句限定。这种表达习惯的差异,是不是也影响了我们对概念主体重视程度?

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96 条回复
muapyw
2024-07-25 19:41:47 +08:00
英语真滴太优秀了,发展这么多年,增加了好多好多好多词啊,很多连本地人估计都不知道

我反思
快给我注射高浓缩意林
forvvvv123
2024-07-25 19:52:48 +08:00
@hirenloongdddd 从未见过严谨文件用英语写的,不都是要用法语吗?
sagaxu
2024-07-25 20:10:14 +08:00
computer monitor 了解一下
https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_monitor

A flat-panel display computer monitor
A cathode-ray tube computer monitor

monitor 排最后也是常用语法
anzu
2024-07-25 20:15:09 +08:00
先 Ctrl+F ,没有人提到「语言相对论」。好了,不用浪费时间看帖。
suzulang
2024-07-25 22:48:13 +08:00
是这样的
学外语,能学到新思维
所以我没事会尝试学外语
ivvei
2024-07-26 03:28:40 +08:00
精确不精确的说法我一直嗤之以鼻。谁能告诉我哪个语言是精确的?人类语言和用词都有精确和不精确的部分。各种文化下精确的内容可能有所差别罢了。至于体系结构上的精确与不精确,我是从来没见过。
ivvei
2024-07-26 03:36:15 +08:00
维跟特斯坦批评大词,请问他批评的大词是什么语言?名词在前定语在后,这个在罗曼语上更为明显,英语作为日耳曼语,它的基础框架反而是德语一样的串串,定语在前名字在后,也不讲词性,一堆名词凑一起就行。
ivvei
2024-07-26 03:39:30 +08:00
汉语有打,整,搞,之类的几乎万能动词,英语也有 do, make, go 之类的。它们精确吗?
1145148964
2024-07-26 05:34:18 +08:00
理工科非要给语言类也讲讲逻辑。语言类一般大家用多了,这就是新的语法了。
msg7086
2024-07-26 05:51:49 +08:00
我其实没见过 the screen of the computer 这种说法,人家说的都是 computer screen 或者 computer monitor 。不知道楼主讲的是哪国英语。
foxkiller
2024-07-26 07:27:09 +08:00
点进来之前以为 op 要讨论的是汉语语素的繁杂性
点进来之后,算了,又是一个不懂语言学的在乱开炮。
lrigi
2024-07-26 07:33:06 +08:00
你自己找找是 cute dog 还是 dog cute
hello2090
2024-07-26 08:10:51 +08:00
毕竟标点符号都是洋人那抄来的
DT27
2024-07-26 08:28:20 +08:00
感觉计算机在发展下去,汉字就被淘汰了。
cmdOptionKana
2024-07-26 08:33:46 +08:00
@DT27 计算机发展下去就是 AI 时代了,英语反而越来越不重要。怎么推理出来汉字会被淘汰?
DT27
2024-07-26 08:37:08 +08:00
@cmdOptionKana 整个计算机体系中文没有用武之地。
Henrybsbhp
2024-07-26 08:40:12 +08:00
感謝 OP 讓我的 Block 列表裏的用戶又新增了幾個。
cmdOptionKana
2024-07-26 08:43:22 +08:00
@DT27 那法语、德语,全世界那么多语言都会被淘汰吗?整个计算机体系中,现在什么语言有用武之地,为什么要说“发展下去”的事情,现在就是全世界统一用英语编程啊。
willatman
2024-07-26 08:48:49 +08:00
@hirenloongdddd 严谨的合同都要用拉丁语写,因为拉丁语死了,词汇不会有异议。
yKXSkKoR8I1RcxaS
2024-07-26 09:00:31 +08:00
@hirenloongdddd 严谨的合同都是用二进制来写,足够严谨😁

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