84 岁姥爷肺癌晚期，是否需要做穿刺确认类型？

[kaizceo8]

我姥爷今年 84 岁，最近身体一直不太舒服，食欲也很差。去医院检查后，医生看了片子说是肺癌晚期。治疗方案上，医生建议做穿刺来确认癌症类型，然而家人们担心穿刺手术有一定的风险，怕做完后老人身体会变得更虚弱，所以倾向于选择保守治疗。

但医生明确表示，如果不做穿刺，无法确认癌症类型，很多药物就无法使用，无法给出具体的治疗方案。这让我们陷入了两难，不知道是否该让老人承受穿刺的风险，还是选择保守治疗。我们真的不希望姥爷再受罪，但又不希望错过可能有效的治疗机会。

请问大家有没有类似经验，或者有什么建议能帮助我们做出更合适的决策？

[wu67]

保守治疗吧. 这个年纪的恢复力很差很差了, 任何小手术的风险都比青壮年的承受力要差很多的.

[arfa]

还是看财力吧，一般 80 岁以上老人摔一跤，那基本上就很难恢复了

除非你们财务充足，找到足够的医疗资源

[processzzp]

算了别折腾了，84 岁也活够本了，除非你家老爷子是体制内的看病不要钱，而且全家都没出息，就指望靠老头子的退休金养活你们全家几口人，吊着也要把老人吊一口气，不然还不如让老人体面点离开

[PerFectTime]

听医生的

但穿刺可能造成扩散，保守治疗也可能活不了多久

[littiefish]

看老人个人意见。

有些话晚辈不好说。

家里不缺钱的话你也不会犹豫了。

[b4115Z4mRAz9P8EA]

这确实是个非常艰难的决定，涉及到患者的生活质量、治疗收益与风险等多方面的权衡。以下几点可能对你们决策有所帮助，但请记住，最终的决定应在专业医生（特别是肿瘤科医师和老年病专家）的指导下做出，同时充分考虑患者的意愿和整体状况。

### 1. 穿刺确认癌症类型的意义
- **制定个体化治疗方案：**
穿刺活检可以明确肺癌的病理类型（例如非小细胞肺癌或小细胞肺癌）以及可能的分子标志，这对选择靶向药物或免疫治疗等方案十分关键。很多新药和针对性治疗都需要有明确的病理依据。如果确认了具体类型，可能会有更为精准且副作用较小的治疗选择，这在一定程度上能改善预后或缓解症状。
- **治疗策略指导：**
没有明确的组织学诊断，医生可能无法使用某些新型药物或参加适合的临床试验，从而影响治疗效果。

### 2. 穿刺风险与老年患者的特殊考量
- **手术风险：**
对于 84 岁的老人来说，穿刺虽然是一种相对微创的手术，但仍存在一定风险，如出血、感染、气胸等并发症。老年人基础机能下降、并发症多，手术后的恢复可能较为困难。
- **身体承受能力：**
如果老人的体质本身较差，任何侵入性检查都可能对其身体造成额外负担，导致生活质量进一步下降。

### 3. 综合评估与多学科讨论
- **病情整体评估：**
建议与医生详细讨论老人的总体健康状况、营养状态、心肺功能以及预期寿命等因素。评估其是否能够耐受穿刺以及后续可能的治疗。如果老人的预后极差，穿刺及后续治疗的收益可能有限，此时可能更适合以缓和治疗为主。
- **多学科会诊（ MDT ）：**
可以考虑请求医院开展多学科讨论（如肿瘤科、老年医学、影像科、呼吸科等），综合各方面意见，决定是否进行穿刺及后续治疗方案。这种讨论有助于更客观地评估风险和收益。

### 4. 家庭与患者意愿
- **患者的期望：**
如果患者有表达明确的意愿（例如希望接受更积极的治疗尝试或反对进一步侵入性检查），这个因素应放在重要位置。尊重患者的意愿是制定治疗方案的关键。
- **生活质量与舒适：**
在某些情况下，家属可能更倾向于选择以缓解症状、提高生活质量为目的的保守治疗，而非追求可能带来副作用且获益有限的侵入性检查和治疗。

### 5. 建议与下一步行动
- **详细咨询主治医生：**
与医生沟通时，可以询问以下问题：
- 穿刺活检的具体风险和并发症概率是多少？
- 如果不进行穿刺，依据现有检查结果能否确定治疗方案？
- 穿刺后可能获得哪些信息，如何影响治疗方案？
- 针对老年患者是否有专门的风险控制措施？
- **考虑第二意见：**
如果家属对当前建议仍有疑虑，可以考虑寻求第二意见，以获得更全面的信息和建议。

### 结语
总的来说，穿刺确实有助于明确病理诊断并指导治疗，但在 84 岁老人、尤其是体质较弱的情况下，其风险也不能忽视。关键在于衡量：
- 如果穿刺的结果可能带来显著改善预后的治疗方案，并且老人的身体条件允许接受一定的风险，那么穿刺是有意义的；
- 如果风险远高于预期收益，且患者更倾向于保持舒适生活，那么保守治疗也是一种合理选择。

最终建议是，家属需要与专业医师及多学科团队深入讨论，根据老人的整体情况、治疗目的和生活质量需求，做出最符合患者利益的决策。同时，不要忽略家属和患者心理上的支持，必要时可寻求专业的心理咨询帮助。

*温馨提示：以上内容仅供参考，并不能替代专业医疗建议，具体方案请咨询您的主治医生。*

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ChatGPT o3 mini

[Promtheus]

保守吧 这个年纪了 难不成还化疗啥的 。这个年纪就算不得病都受不了折腾。

[Chelseawin]

@yqf0215 #6 这里好像不能发 AI 答案

[MichaelAbel]

@yqf0215 #6 这个站不能用 gpt 回答..

[wxw752]

@yqf0215 #6 直接发 Ai 答案容易封号

[V2Sean]

@yqf0215 发 AI 答案要封禁哦

[lesterchen]

84 岁了,身体的机能已经很低了.癌症的发展速度都得被延缓.保守治疗相对比较好把.

[kaizceo8]

@processzzp 现在不做穿刺医院的意思是无法开药，直接可以出院了。感觉也很痛苦呀 老人吃不下东西，怎么躺也不舒服

[linxb]

穿刺也算是个小手术了，84 岁了经不起折腾，感觉没必要，保守治疗吧

[lxqxqxq]

@yqf0215 #6 这么早的号 封了怪可惜

[lastwhisper999]

做穿刺好点，确诊一下具体的癌症类型，医生可以对应开药。我爷爷和外公都在去年检测出了肺癌晚期，都做了穿刺，两个人是不同的癌症，医生开的药不一样，治疗方案也不一样，有些是开的靶向药，有些开的是化疗药。确诊后有些药可以报销，没确诊的话，有些药物想买都买不到。

[justfindu]

穿刺完是不是还要做放疗/化疗更难受. 就这样吧.

[b4115Z4mRAz9P8EA]

AI 答案在这方面，可能更专业一些，毕竟，我们只是程序员，不是医生。。。对我们而言，AI 的答复这时候可能更专业，对楼主的建议性更强。

[kaizceo8]

感谢大家回复！化疗肯定是不做了，主要的问题是医生讲不做穿刺无法确认病例，就无法给你开药，那么直接可以出院了。考虑这个情况下，有什么办法可以让老人少受点罪吗？