关于丁克，高龄人士提供一些看法

[luoyou1014]

先说一个社会学的观点，人是社会关系的总和，一个人并不仅仅是自身，需要将父母，兄弟姐妹，老师同学朋友等纳入其中。

年轻人往往处于社会关系富裕的年代，在成长的过程中，会不断产生新的社会关系，好玩，有趣，快乐这些绝大部分都是社会关系带来的，年轻人处于社会关系富裕的年代，往往认为这些体验是纯粹的人生体验，和社会关系无关。

例如我们在大学的时候，打游戏都玩的非常开心，但工作后，就提不起兴趣玩游戏，并不是工作多累，而是无兄弟，不游戏，没有一起玩游戏的人了。

年轻人总是认为是游戏带来的快乐，而忽略了这份快乐实际来自于他的社会关系，实际上世界上没有什么好玩的东西。

一旦人生进入后半阶段，就开始了社会关系凋零的时代。失去了社会关系，做任何东西都感觉不到的快乐，再好看的电影无人诉说，再好的旅游无人分享。

我有一个表哥，他们夫妻因为无法生育，一直到 45 岁才领养到孩子（生育率下降后，领养孩子很困难，老外为啥跑中国领养孩子，估计也是因为自己国家很难领养到），有了孩子之后，对整个家庭的改变是非常大的，从毫无希望到生机勃勃的感觉，这是一段新的，对个人而言也是最重要的社会关系，就像生命的二次绽放一样。

人是一种社会性动物，我们希望有父母，有爱人，有朋友，这三点在社会上都没有争议，但当有孩子这一项加入其中，却有了巨大的争议，应该就是年轻人不知道快乐来自于社会关系，也体会不到社会关系凋零带来的不快乐，只觉得孩子出生后耽误了自己人生享乐。

丁克，就相当于放弃了人生中一半的社会关系，相当于比别人少了一半的人生。单身的话，相当于放弃了 75%的社会关系。

这样看来，最好能保证丁克成功的方法就是事业的不断前进，事业的持续前进，会带来大量的社会关系，缓解人生的不快乐，同样也就比别人多出很多人生。 或者把爱好当作事业来做，这样才能带来社会关系，不然爱好会很快随着社会关系的凋零而凋零。

希望大家能实现自己想过的人生。

[lesterchen]

你的观点前提条件就是有误的.并不是一定要有他人参与你才能感到快乐.在人格特质里面.有一项是"外向性",对于外向型低的人而言.独处对他而言就能享受人生恢复能量.并不需要从别人那里汲取能量

[apuslilie]

@murmur

一天总共就 24 小时，8 小时毛比例都有 1/3 。
另外按照你的算法，另外 16 小时属于沉默成本，反正都一样，按自己可以控制的时间看，比例约等于于 100%。。

[spadger]

@JiafuYuan 你还可以继续举例，孩子不争气，甚至不尊重父母，父母一把年纪了还得给成年子女操心。任何事情都没有绝对，但是我身边的案例，无论是长辈还是朋友，父母和孩子都是最亲密的关系，父母生病，孩子都是尽心尽力。年轻人都比老年人身体好。可能我们环境不一样吧。

[spadger]

@leega0 对，养老院老人，没有子女或者年轻亲属就是最差待遇。很多人根本没经历过社会的毒打，全凭想象。

[wintersun]

@mlhorizon
我一直以来的观点：
支持所有丁克，他们不生，你将来的孩子没那么卷。
支持所有生娃的，他们多生，你将来的养老金有保障。

@luoyou1014
这样的思考方式可以作为解决网上解决争论的方式，却不能作为个人人生遇到问题的时的思考方式，人生中真正遇到这些问题的时候，还是要有一套类似于唯物主义的方法论来思考，不然会陷入思维的迷宫反复绕来绕去

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这让我想到“经济学家”与“企业家”的区别——
前者是考虑整个社会经济体系，资源配置优化的问题；
后者，更关注自身，着重自己在市场中生存、发展、乃至最终居于垄断地位，社会责任是要承担的，但并非主要目的。

所以，作为普通人，你不是政治家，只能像企业家那样，更多关注自己的人生目标和规划，要不要孩子，卷或不卷，是否靠养老金生活，多听听他人的意见，参考别国已经发生的事情，自己可以提早计划，早做准备，包括去往不卷、高福利的国家。

[ErikaGao]

「人是社会关系的总和」，我以前非常反感这句话，因为社交能力差，无法很好地处理与人的摩擦。人到中年，孑然一身，感觉很孤单。看了大家的评论，是否我美化了另一条未走的路，可能社会关系很丰富对于我来说也没那么好。

[JiafuYuan]

@spadger #143 孩子不争气?父母付出了多少,父母自己争气了?社会环境变了,生孩子的意义是什么,难道是给自己带来快乐?那就太自私了.您大概生活条件还可以,父母也健康,只有经常去医院(不知道能不能看懂)的子女才知道其中心酸.筋疲力尽的滋味.这大概就是父母要的养儿防老.

[szguan]

@luoyou1014 OP 的孩子应该还小，小孩子一般都很可爱，等十年后你中年危机时，观点很可能会变化

[JiafuYuan]

@ErikaGao 所有的人际关系都是利益,包括和父母,子女,只是阈值高低问题.有钱有时间,有精力,满足了对方各种需求,关系自然就好了.否则父母子女都会嫌弃自己.

[spadger]

@JiafuYuan 我是独生子，我办过父亲的葬礼，经历过母亲重病住院。前前后后一个人跑，半夜在医院病房守着。很多事情，只有自己亲身经历过才能明白。

[JiafuYuan]

@spadger #150 您太优秀了,对我来说这些都压力巨大,都很难.

[spadger]

@ErikaGao 年轻的时候有学校同学，工作以后有单位同事。但是能感觉到同事关系明显不如同学关系。随着年龄增加，关系是越来越淡的，只有亲情是从出生到死亡一直存在的，自己年轻的时候亲情主要来自于父母，而年纪大了甚至父母不在以后，亲情会慢慢切换到孩子，自己变成父母的角色。丁克是主动选择结束后面这段关系，这个不好评价，毕竟还有人选择终结自己生命呢。

[follower]

认为快乐来自外界说明还没开悟，这种快乐是痛苦和快乐轮流交替中的一部分，有得到的时候就一定有失去的时候

[ChefIsAwesome]

全世界范围出生率都下降，是因为全世界人突然都想丁克了吗？就算在富裕的国家，老公一个人上班，能供一套房子，养活老婆加三个孩子，都已经是过去式了。
在中国，老公在外地 996 ，老婆孩子在老家，逢年过节才能见一面，这种生活太普遍了。可悲的是，即使是你接受这些，做牛做马，工作也不稳定，35 岁就能让你退休。随时可能失业，35 岁之后可能就再也找不到工作了，这种状态怎么娶妻生子？
已经结婚生子，觉得日子过得不错的人，问问自己：如果回到你二十多的岁数，以你的学历跟现在的年轻人竞争岗位，赢得过他们吗？不靠你父母的积蓄，你买的起现在的房子吗？
大洋彼岸，马斯克已经在美国政府里头搞大裁员，推动 ai 取代公务员了。这风潮要是来到中国，公务员也没得考了，年轻人还有希望吗？
年轻人没希望，出生率就会接着下降。

[lonccc]

@q1102389095 #32 说个题外问题，你这段文字对比 op 的文字，显得非常拥挤，让人没有阅读的欲望。我支持 op 的观点，观点本身是一部分原因，文字表达也是一部分原因。

[cmdOptionKana]

@ErikaGao 「人是社会关系的总和」严格来说这句话没错，因为它不涉及评价。

比如我可以说「普通物体是原子的总和」，这不意味着原子数量多就是好，一公斤黄金与一吨厨余垃圾对比，垃圾的原子数量总和更大，但不意味着垃圾更好。

同理，「人是社会关系的总和」，我的总和是很少人，就比那些社会关系复杂的人更差吗？不涉及这个判断。

[lonccc]

@DigitaIOcean #54 为什么你认为这是说教呢，因为与你的观点向左？在我看来这是一段很好的思维分享，文字表达也很好。我不觉得 op 在劝人生孩，反而不管自己的观点如何，都可以有所启发。

[leonshaw]

继承了祖辈的资源，却不用承担传承的责任，可以毫无压力地在自己身上败光。

[KillPaul]

活得有尊严有自由有钱，没几个人会不想找另一半，会不想要自己的孩子的。你说的是有道理，但是对现状没啥用啊。

[kechx]

op 提供了一个非常有意思的观点，有些人的反驳不值一哂，拿些极个别的例子去反驳，不在一个思考高度上。

人需要社会关系的链接的，需要从这些链接中去相互给予一些情感需求，这也是马斯洛需求层次中很明确的。