身边到处可见随地吐痰的人

8 天前
 mario0
身边包括陌生人和熟人,也有 80 90 以及 00 后的人都有见到。不要随地吐痰的标语到处可见,义务教育期间也有引导吧,为什么还是有这么多人呢。如果是你身边的朋友,随地吐痰了你会怎么做。坐标上海,中国比较文明的城市了,这样的不文明现象也不少。
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108 条回复
kamilic
7 天前
@marcong95 这人完全没有逻辑,这都能扯到一起。乱排乱拉和乱吐痰不都是为了自身的方便而影响了整个公共环境,为了满足一己私利反要把事情要求一个提供所谓「福利」的个体/集体身上。

自己都不维护自己的自身居住的环境,倒不如说他才是最想做权贵的那个人,因为有「福利」帮他擦屁股。

简直就是劣币驱逐良币,有毒。
Eddiegaao
6 天前
@vincentWdp #1 你这也挺没素质的。。。
qrobot
6 天前
@marcong95 @kamilic 我不想和你们这些人说什么, 我的观念你们能理解也好,不理解也罢, 我希望你们懂一个事情, 叫做入乡随俗。 在当地就要遵循当地的风俗, 当地人的习惯。


还有任何东西都是需要代价的, 包括环境同样也是需要成本来进行养护的。 只想要好的环境, 而不想付出任何东西。 这是不可能的。

因为穷, 所以才不会在意环境的好坏。 为什么穷? 因为我们就是廉价的劳动力。


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“自己都不维护自己的自身居住的环境,倒不如说他才是最想做权贵的那个人”

月收入超过 8k 的人, 超过的部分直接收百分之 90%税, 用来治理环境不就好了。


家产 + 存款 超过 5w 的人, 直接没收家产的部分作为家乡建设, 不就行了?

但是谁又能站在老百姓的角度上来看。
Serino
6 天前
没钱根本就是借口。之前去颐和园都见到好几个老屁股随地吐痰
YShell
6 天前
随地吐痰,遛狗随处大小便,厕所抽烟,手机声音大声外放都讨厌
marcong95
6 天前
@kamilic 我无聊点开了他的评论记录,似乎他还在别的帖子跟人讨论“逻辑”来着,目测是某种很纯粹的愤青。。。我本来想反驳他一下,但是反反复复打了字又删掉了,实在难以找到吐槽的切入点
by
6 天前
低端人口是这样的
cloudjc
6 天前
我会吐,我是忍到下水道口去吐,因为实在咽不下去。😰
kamilic
6 天前
@marcong95 唉,我打了一堆字最后发现还是算了,不知道怎么说。
我打工赚那几个 B 钱,行为举止符合社会灌输的基本价值观,还得被人骂不是老百姓,我们还是别互相伤害了吧 🤣
SimonOne
6 天前
会随地吐痰的人也是会给自己找各种理由的。
哎呦,还有穷老汉拿不出钱要跑到街上吐口痰的,你就别借老汉当挡箭牌了,老汉爱干净的大把,你自己想吐别拉老汉;还有不给随地吐怎么办难道咽下去,对,咱不给随地大小便所以街上的人都膀胱爆裂死了,垃圾桶、下水道、无人绿化带角落哪里不能吐你吐么随口一个飞弹?还有拿自个和畜生比的,畜生不禁随地拉屎前人就要随地吐痰,牛逼了大发了,畜生拉屎还知道踢两脚土埋一埋呢。
SimonOne
6 天前
@kamilic #89 那人喜欢扯“入乡随俗”,去了印度岂不直接 impact 。不知道这人去到素质高的地区能不能做到他嘴里的入乡随俗保持高素质,我看堪忧,只不过是个借口罢了。
andyskaura
4 天前
@qrobot #23 吐垃圾桶,厕所
andyskaura
4 天前
@PhpBB 你的思维才奇怪啊。为什么要和狗比较?狗还能随便吃屎呢
qrobot
4 天前
@andyskaura 你说的是理想状态。

我曾经思考过, 如何提升一片区域的整体素质。


卫生问题目前有两个方式进行处理


1. 将工作量平摊给每个人
2. 由一个人负责所有人的垃圾清理


这两点都可以做到提高卫生水平

但是实际上很难做到。 如果将其分摊给一个人来进行处理卫生, 那么需要很大的成本。如果让每个人都进行平摊卫生的工作量这显然不现实。 (因为每个人的生活习惯不同, 对于干净的标准也不统一)。


我在上文中, 说过很多例子。

举个例子,在早些年天气热大家都是赤裸上身的, 已达到凉快的目的。 为啥近些年这种现象普遍减少了? 主要是地铁附近有地方可以纳凉了。


只谈素质, 完全不谈成本, 我觉得很无法理解。 我自己的理解是从人民中来,到人民中去。

比如为啥喜欢吐痰, 因为喉咙不舒服,但是为啥喉咙不舒服, 不是应该在这个地方找原因, 花时间改善?

比如一个人,就是肺里面有问题, 无法吐出来, 你说他没素质, 我觉得这是无法理解的。



同样以此类比

一个人喝酒喝到酒精上瘾, 你说不让他喝酒, 不到处发酒疯, 我觉得这样用强权去控制人, 这是不理想的
一个人抽烟抽到上瘾, 你说不让他在公共场所抽烟, 我觉得也是无法理解的。(为啥不建立吸烟区?)


在举个例子

你在吸烟区里面吐槽这里人在人多的地方抽烟?
你在酒馆里面吐槽这里人喝酒发酒疯?


如果一个地方百分之九十的人都觉得没有问题, 而你觉得没有这些人没有素质, 我觉得那个提出来的人才是真正意义上没有素质的人。

每个地方有自己风俗习惯。 如果你不喜欢你可以离开这个城市。


你要问我从科学角度上出发, 随地吐痰是否正确, 我肯定回答你这是不对的。

同样如果这个区域所有都在地上吐痰, 我也不会说这些人做的有啥错的。
andyskaura
4 天前
@qrobot #93 槽点很多,我标一下重点,你自己回顾一下。
1.卫生问题可以参照家庭,肯定不是全靠你老婆事后打扫的。幼儿园老师都会教,个人要讲卫生。

2.素质和成本也是你在想极端,“吐痰”是生理需要,”随地吐“是你的素质抉择。肠胃不好的人出门都会随身带纸。

3.‘随地吐痰’和风俗习惯沾不了边,“随地拉屎,爱强奸蜥蜴”是印度的风俗习惯吗?“百分之九十的人都觉得没有问题”,你怕是活在幻想里。

4.“随地吐痰是否正确, 我肯定回答你这是不对的”,看到最后,你知道不对的你就改啊!!!!费这么大劲给自己找补啥呢?你自己都知道不对了!!!你左右脑互搏?

5.“如果这个区域所有都在地上吐痰”,这是你脑海里的“幻想乡”。
你想表达的可能是“你那个区域的人都默许你随地吐痰”,这就回到你表达的成本问题,你照顾了自己那丁点个人成本,但其实是由整个公共空间成倍的承担。河南所有人都偷井盖吗?但由全体河南人被迫承担代价。

最后,
你已经不是素质问题了,你要跟上大多数人的认知。
“我舒服就行”的态度,是动物逻辑,不是人类社会逻辑。
你还没有到达谈“素质”的最低要求。
qrobot
3 天前
@andyskaura 我不太理解你的动物逻辑和人类逻辑是什么意思?

[“我舒服就行”的态度,是动物逻辑,不是人类社会逻辑。]

所以牺牲个人,而达到群体利益至上的难道就真的好吗?


其次好的环境是需要明确并且友善的制度进行引导的, 而非强制的。


我说实话, 我见过很多地方随地吐痰的, 但是我从未见过在地铁上吐痰的。 这个是一个很好的例子。



[这就回到你表达的成本问题,你照顾了自己那丁点个人成本,但其实是由整个公共空间成倍的承担。河南所有人都偷井盖吗?但由全体河南人被迫承担代价。]


其次并不是这样的。 无论如何卫生是一个成本, 无论是个人承担,还是所有人承担, 这都是成本。


举个例子,你天天走在马路上, 路上就会有磨损,就会有被破环件, 那么就是需要更换。 同样吐痰也是同理。


你要想环境变得好。 那么就需要改善环境, 禁止抽烟, 减少汽车尾气(这些都是在慢慢改变的。)

其次吐痰在户外并不是什么能危害到所有人健康的东西。 反而对个人有益, 纯粹的生物角度上看待。


举个例子, 这是真实发生的事情。


亲爱的邻居们,大家好!
看到群里讨论捡纸箱的婆婆,那是我妈妈。心里很过意不去。首先为我妈妈的行为打扰到大家,真诚地说一声:对不起!
作为儿女,我们完全能理解大家的感受。我们也多次和妈妈沟通,甚至吵过好几次过,家里也是他捡回来的东西堆的有点乱。但后面又慢慢理解她劳碌了一辈子,闲下来就浑身不自在,总觉得这是在废物利用在为家出力。我们给了足够的生活费,这或许是她们那代人刻在骨子里的习惯吧!
我们知道,理解和包容不能成为影响他人的理由。我们一定会再和他沟通的。

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而我的回答是


老人是这样的啊, 我爸爸也是这样的。 大家只是说老人弄的垃圾都是的, 小区环境不好, 你指望老人改善那是不可能的。 我爸爸现在还弄了一大堆瓶子在家里。 我拿他没办法了,社区那边可以申请一块土地, 可以用来种植一些农作物, 老人天天没事做, 所以很闲。 你给她找点事情做就好了


而关于吐痰这件事也是一样, 大家都在抱怨当事人应该有素质。 觉得这些人连畜生都不如。 但是没有人愿意为这些人进行买单,包括时间/精力/金钱。 只不过强制希望他不做这些事情。

举个例子一个人天天吐痰,不将文明,是不是因为其他原因导致的? 心理缺陷/生理缺陷 导致?

举个极端的例子, 有人一天给我 1000 块钱, 只有一个要求, 我不吐痰, 我自然不吐痰。


其中的 1000 块钱, 可以代指如果完成某件事情,必然获取对应的好处。比如小区的集体荣誉,亦或者请跟多的阿姨来打扫街边卫生?


如果一个地方有人吐痰, 没有人及时打扫,那么就会认为这个地方吐痰就是理所当然的。如果一个地方有垃圾无人清理, 那么这个地方的垃圾就会越来越多。 如果一个地方的玻璃被打破了,没人管,那么这里的碎玻璃只会越来越多。


好的解决方式

以人为本, 别人的角度去思考问题

坏的解决方式

他破坏了规则, 所以他要受罚,看他下次敢不敢


让人恐惧,并不是解决问题的方法。
qrobot
3 天前
@andyskaura 如果你不是很理解我的关联, 你可以将其发送给 chatgpt 亦或者其他大语言模型
qrobot
3 天前
@andyskaura 素质不是靠"打压别人"实现的,是靠"理解差异、再建制度"去引导。 你明白我的意思吗?
andyskaura
3 天前
@qrobot #95 你要跟上大多数人的认知。
你把你长文中的“吐痰”替换成“尿尿”也成立,所以你会满大街尿尿吗?
andyskaura
3 天前
@qrobot #97 随地吐痰 有没有素质?回我 yes or no 。

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