大家害怕死亡吗？

[johnny2inc]

看热帖时，我突然想知道大家的生死观。

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读书时我曾经问过朋友们一个问题： 两个选择：

• 完成一个了不起的成就之后马上死去，百年之后还有人提你
• 默默无闻地闷声发大财吃喝享乐过一辈子寿终正寝 只能二选一的话选哪个？

大部分朋友都选后者，虽然都没有完整的表达，但我想，他们认为活着最重要的是体验，吃过什么喝过什么见过什么玩过什么，这是活着的意义。

但我之所以问这个问题就是我发现我与他们不太一样，我就像《钢铁是怎样炼成的》里说的：

人最宝贵的是生命，生命对于每个人只有一次。人的一生应当这样度过：当他回首往事的时候，不会因为虚度年华而悔恨，也不会因为碌碌无为而羞耻。在临死的时候，他能够说，‘我的整个生命和全部精力，都已经献给了世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。’

我倒没有想着解放人类，只是认为活着应该做事，做自己想做的事并有所成果。至于吃喝享乐，有更好，没有对我来说也无所谓。

所以我不怕死，我只怕我死前没有做到任何能让我值得自豪的事。 如果我现在写出一本比肩《红楼梦》的书，那么让我马上去死我也死而无憾。

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可能也就是因为对活着的意义定义不同，我就感觉我和我的朋友面对死亡的看法不一样。

有个朋友就一直幻想科技进步之后人类永生，他不想死亡，他只想永远享受现代社会的各种体验。

我则有些害怕永生，我觉得这不是幸福而惩罚。而死亡，不过就是结束罢了。

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有人觉得好死不如赖活着，但我想举一个例子。

我表奶奶，今年八十岁，瘫痪卧床十多年了，我小姨和姨父照顾了十多年，然后某种程度上可以说是久病床前无孝子，表奶奶的三个儿女都有些厌烦了，出于人伦，还是在照顾，但也就只是维持生命。

我在想，我表奶奶她自己是否还想继续这么下去吗？她瘫痪了，身体不能动嘴巴不能说话，生理上无法自绝，那她心里是怎么想的？她卧床十多年之后还会希望继续这么下去吗？

所以，我一直有个想法，如果某天，我身不能动口不能言，我不愿意就这么活着，我觉得还不如死了。甚至，看到我表奶奶的情况，我都在想，如果某天我已经开始不能自理，我就主动去死。

这方面，我想无论是体验派还是成就派都应该有相同的意见。

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今天看到热帖里有人说不太信一些回帖真对死亡那么坦然。

我想，可能是因为大家对活着的意义有不同的理解，进而生死观不同？

所以，大家害怕死亡吗？怎么看待生死？

[pigspy]

@johnny2inc 只要意识存在，就还有无限的可能性，而不是说具体能做什么事情；但是如果意识都没有了，那就是什么都没有了，我害怕的就是这个

[johnny2inc]

@iixy 或许我是被洗脑了。我们大多能够从生活中看到有限的生命是什么样；但毕竟没人永生过，谁也不知道真实的永生是不是爽的要死；当然也没有灵魂回答过活人到底死后是什么样。

不过就像做思维实验一样，我们或许可以推测永生后的生活如何——这种思维实验记录下来不就是书籍影视吗？

这件事无法证实也无法证伪，但仅凭我看到的思维实验和我自己进行的设想，我不怎么想永生。

[hohoi]

很早之前就听说过外国有“死亡教育”，我很好奇这种课程主要教的什么，死亡是什么，如何面对（亲人、自己）的死亡？

[johnny2inc]

@raflehui 首先我认同喜怒哀乐只对活着才有意义。

不过一些人做到了一些事会有成就感，而这个成就感带给他们的喜怒哀乐远大于其他的吃喝玩乐。所以我相较之下更愿意追求这个成就感而忽视其他，比如吃到鲜美的食物得到华美的衣服。

所以我不愿选择 2 ，因为那样的我并不快乐，并不是真正的喜。

另外，身后能否名垂青史或者挫骨扬灰我认为大部分人在死前大概是有预期的，无论如何，不留遗憾就行。

说点不太正确的话，大概只要研究世界近代史，希特勒就是一个绕不开的人物。他洗脑了很多人，或许连自己也洗脑了，但他死前肯定知道自己这辈子做了一些事让全世界忘不掉，或许他还有遗憾，但对我来说，能做到这样就够了。我原帖所说不对做的事进行评价，只要知道自己确实没有虚度就行，哪怕做恶事，符合自己心里的想法就好。

打个比方，我同样期望我是少妇白洁的作者，你别管这本书如何，但谈中国情色小说，你大概无法绕开它。

[johnny2inc]

@pigspy #21 怎么说呢，无限的可能总归还是需要你去做或者体验，我们活着，可以体验到电动汽车，可以体验到 LLM ，可以利用 LLM 充分发挥我们的想法去实现我们想要的。

如果我们在十年前死去，我们体验不到这种可能性。

但如果只是活着，无法体验，无法去实现——正如我帖子里提到的我的表奶奶——那单单只是活着还有什么意义呢？

[tool2dx]

@johnny2inc "那单单只是活着还有什么意义呢？"

人和人不一样, 想活出精彩一般都是有志向的人, 有些人就希望浅浅的幸福, 活着, 有家人在一起就行, 特别是女性.

[johnny2inc]

@wniming 我相信全世界 99%的人都做不到这两点，这两个选项都是极端的。我只是想以这样的两个选项看看我朋友们的倾向。

我选择 2 的朋友们都在按部就班地毕业、工作、结婚、生子，没有哪个发了大财，但都小富即安，没有哪个一直享乐，但也都各自满足。

选择 1 的朋友们就没那么“安分”，不过依旧，没有哪个真的做出了不起的成就，但他们都在各自为了自己的目标努力。

我认为，是不是达成目标没那么重要，达成最好，没达成也无妨，知道自己确实做过事努力过就行

[orzorzorzorz]

记得有谁说过，精神上的我想死，但肉体上的我在阻止我死，两者都是我，所以我是不知道自己怕不怕死的。就像世上大多数事，是没法直接用与或非门那么简单得出结果的。哪怕未来碰上什么在当时看来特别有价值、可以为之赴死的事，在现在的我看来，那也只是激素分泌导致的情绪亢奋，让身体不怕死了而已。

我花了挺长时间去看别人是怎么面对死亡的，但都如同隔靴止痒，既无法驱散我对死亡的恐惧，也无法驱动我做些什么，让生命变得更有意义些。后来我只能认为，针对死亡本身这件事的讨论，就像是问“人生的意义是什么”一样，是没什么意义的。除了自杀，你不大可能知道自己什么时候、会因为什么缘故死了，你无法提前得知临死前的自己会有哪些想法；而如果是自杀，就意味着放弃了在之前的时间里延续下来的“活着”的习惯，认为活着并没有什么深刻的理由。而此时对生死的讨论，更是一种“人间不值得”式的招认。

对于这个问题的讨论可以作为一项长期任务。先从列出一些自己不讨厌的事，去试着做一做。就像升级似的，当经验条在日复一日的微小选择中悄然增长，或许某天回望时会发现自己，不会因为踟蹰不前、患得患失而遗憾，也不会因为曾经在生死或意义的迷雾中徘徊太久而感到懊恼。这些微漠的"献祭"，不是为了证明自己不怕死，而是为了证明自己真的活过。临终时能否说出那番壮丽的宣言并不重要，重要的是在每一个平凡的瞬间，我是否真正地"在场"，是否允许自己被生活刺痛，也被生活治愈。

[johnny2inc]

@tool2dx #26 我认同你所说浅浅的幸福，而且并非特别女性，我相当多男性朋友都这么想，老婆孩子热炕头就是他们的理想。

只是我所说“单单活着”的语境是基于我与那个朋友的讨论。他认为有意识有无限可能，所以他害怕意识消失；我觉得有意识或许还不够，还要有能力。

如你所说，与家人在一起浅浅的幸福，但我想，总归不能是两个人对坐无言吧？我朋友，男生，他结婚生子了，他属于你说的那种人，他的幸福是和他儿子一起玩，他儿子三四岁了，他经常在朋友圈晒他儿子。

但光有意识他无法获得这种幸福，他得有能力去和他儿子玩。

我这个朋友照我的分类，属于体验派，他人生的意义是体验这个世界，包括家庭的亲情。

我不觉得这样有什么不对。但对于生死来说，他如果害怕死亡，那么他应该是害怕无法继续陪伴儿子而非没有意识

[orzorzorzorz]

主页里一些淡漠死亡的回复，在我看来是一种 aop 式的傲娇：认为活着或者死了，都是一个切面、一个瞬间的事，这怎么作得了真？你 debug 过了么就部署，我人都麻了...
不过能引起讨论，能让人稍稍面对一下自己，也是有意义的。

[johnny2inc]

@Arvin567 嗯确实，成名要趁早；但我觉得大家可能被我的选项所误导了。成就并非一定是什么世界级的，这应该是很主观的。你自己心里认定这个事很重要，你实现了，那就是成就啊。

对于父母的愧疚，我也有一些，所以，某种程度上，带父母多出去玩玩，给他们更好的生活体验，如果能达成，这对我来说有成就感。我对此有一些个人的量化标准，如果在他们去世前我全都达到了，我会很有成就感。

不过呢，这个成就有点外部，我这一辈子如果单单实现这个成就我会心有不甘，我更希望与此同时我能实现我个人心里想做的事。

[johnny2inc]

@tool2dx #13 咱们谁也没死过，谁也不知道死亡是什么感觉，只能安慰自己，也有那种溘然长逝的，锻炼身体，注意健康，希望我们都是这种结局吧。

还有，我不知道大家为什么都这么不自信，为什么一定知道自己做不出好东西。好坏这个事是很主观的啊。

比如我最近在写个小东西，这个软件的功能是完完全全为我自己实现的，不能说没有人会用吧，但绝对是少数，大概都认为是个垃圾。但对我来说，我就是会有小小的成就感啊。
我觉得我花时间做出来这个比花时间 A4 纸屎上雕花只为赚钱有意义有成就感多了

[SiLenceControL]

当然怕
怕自己什么都没做到就死去

[johnny2inc]

@candyhead 还是我前面回复提到的，可能我这两个极端的选项有些误导大家。我是想拿这两个极端的例子看看我朋友们对人生态度的倾向。这个所谓“百年之后还有人提”只是在描述成就感的巨大，“吃喝享乐一辈子”也只是在形容不追求特定目标的生活方式。

我认为成就感这个东西是很主观的，我也不在乎我死后是不是真的有人提我，而是更在乎我死前自己是不是做了什么事，哪怕功败垂成也行。

如你所说，必须要有目标寻找下一个刺激点。这一点我又想起个例子，我表弟，他其实家境很不错了，什么都不做就可以享乐一辈子，但我姑父对他有要求，要求他上进，否则不给他钱花。于是我表弟要自己赚钱，他现在手握不知道家里给了多少资金在专职炒股。

我有次问他，你喜欢炒股吗，他说他喜欢。但他说他并非像巴菲特那样，觉得依靠自己的脑子炒股赚钱，看到自己的财富不断上升有成就感，而是他需要钱去维持他的花销。

所以拼命赚钱的人其实有两类，一类把赚钱当手段，满足自己各自需求，即我的第二个选项；另一类把赚钱当目的，通过赚钱实现成就感，如巴菲特，他的钱足够他喝可乐吃牛排了，但人就想靠赚钱获得成就感。

但通常第一类人，要么永远没赚够满足自己需求阈值的财富，永远在赚钱的路上；要么赚够了，空虚了，开始追求无底洞的需求，吸毒啊赌博啊等等。有些时候我在想，很多吸毒的明星，是否就是因为他们钱赚的太快了，而自身又没有明确想做的事？

[johnny2inc]

@orzorzorzorz #28 我非常喜欢您这句“不是为了证明自己不怕死，而是为了证明自己真的活过”。但我不认同您所说自杀就意味着“认为活着并没有深刻的理由”。

我始终觉得如海子所说，“你来人间一趟，你要看看太阳”。活着并非是吃喝拉撒，抬头看看太阳，或者低头看看大地，或者朝你想要的方向奔跑，都行。这是你所说证明自己活过。

那么假使我就想往东跑，跑到大陆尽头去看看海，我看到了，我觉得我旅程就结束了。这个时候，死亡或者不死亡对我来说无所谓。即使自杀，也是因为我活着的使命结束了，我已经完成了目标，可以下线了。

所以我认为我不惧怕死亡（同样喜欢你所说精神的我想死肉体的我不想死这句），我只是怕我没跑到就死了。

如果我逐日半途而死，如夸父一般，我在死前我想应该也不会恐惧，我想我更多的应该是遗憾，就差了那么一点而已。

但对于我的一些朋友，他们就选择了不同的人生态度，他们认为人生就是吃喝拉撒，周而复始。

所以我也理解那个明确和我说他想永生的朋友，那个朋友是认真的，和我聊脑机接口聊上传意识的时候真就眼睛放光。

他觉得如果能一直吃喝拉撒，然后永远徜徉在股市里炒股（他炒股但没怎么赚钱，他只是单纯地喜欢炒股这件事）就非常幸福，所以他喜欢的是一个状态，所以他想要永生。

如果他喜欢的是一个状态，我想要的好像就是一个经历。

状态是持续延续的，所以他怕死；经历是有开始有结束的，所以我不怎么怕死？

[sme11ycat]

害怕,因为不知道死后是怎样的,比如万一,死后,是一只窒息,像在西藏高反时的状态...一直一直持续下去...

[raflehui]

@johnny2inc "不过一些人做到了一些事会有成就感，而这个成就感带给他们的喜怒哀乐远大于其他的吃喝玩乐。所以我相较之下更愿意追求这个成就感而忽视其他，比如吃到鲜美的食物得到华美的衣服。"即便是这样，也是活着才能有成就感，死了还有啥呀。我不知道别人怎么想，我大概率死前对死后的名声是没啥预期的，我死之前不会考虑身后怎么样，我只考虑能不能多活一会儿，多口气，人都快死了，考虑这个有啥用😄。

[johnny2inc]

@orzorzorzorz #30 或许我确实有些淡漠了？但我个人觉得我的态度可能更中性，我把生、死视作与吃喝拉撒相同的地位，嗯，说出来之后我也感觉或许有些太不重视生死了。

虽然我年齿不长，但我以为如何看待死亡或许就是如何看待自己的结局，如何看待自己的人生，如何看待生死或许会影响如何对待生活。

不过就像您说的，我发帖就是想问问大家如何看待生死，讨论讨论，时间生命花费在这上面，也是磨刀不误砍柴工。

[acidsweet]

我是虚无主义者；所以我不在乎什么最壮丽的事业，也不觉得这些事业真的对于整个宇宙有任何价值；我认为生命的意义在于过程，因为终点都是死亡；那么在到达终点前经历过什么才是人生的意义，所以如果你觉得这类崇高的使命、名流青史的功绩会增加自己生命的厚度，那么选择前者也无可厚非；只是对于我来说，我和你那个朋友很相似，想‘永远享受现代社会的各种体验’，有段时间我甚至想说能否攒够钱在我病入膏肓前把我冷冻起来，甚至钱不够只冷冻一个头部都行，因为我想知道未来 100 年、200 年、1000 年人类会是如何。

[fridaycatye]

死亡是上帝赐给人类最好的礼物