城投债距离我们有多远

[florentino]

今天查询了一下建设银行的财报: https://group2.ccb.com/chn/attachDir/2025/04/2025040308532585226.pdf

发现一个惊人的事情,建设银行买入债券占总资产的 10.39 万亿/ 40.57 万亿 = 25.6%, 其中政府债又在其中占比 82.3 %

也就是说,建设银行用大家储蓄的钱的 1/4 买了各种政府发的债, 而政府债是要靠大家的劳动产生的税收还的,也就是大家借钱给政府大基建,结果政府的欠钱要还要靠大家来还, 这还是建行一家,全国各种大大小小的银行不知道买了多少政府债

所以财富转移路径是: 国民 --> 银行 --> 政府债 --> 大基建 --> 能够接到大基建项目的人

[cxe2v]

有一点纠正下，税是政府的钱，不是你的钱

[florentino]

@cxe2v 我交的怎么不是我的钱,到了政府手里才是它的钱,扣除之前就是我的钱啊,比如本来每月扣 5 块就够了,为了还债,需要涨到每月扣 10 块,不就剥夺了另外的 5 块嘛

[JoeJoeJoe]

你这个转移路径稍微有点不严谨啊, 国民->银行, 储蓄原则上是可以提出来的.

至于银行买政府债,这个政府债是地方政府债,这就是很正常的时间换空间,后面地方政府撑不住了,中央会出面化债.

大基建->能接到大基建项目的人, 这个可能会有点财富转移的意思,但是也看实力,现在一堆手握大量商票的二级承包商求兑无路.

[kangwei]

个人存储是随时可以提现
地方政府收入不只有税收
还是多学习多了解相关知识

[aogu555]

你首先应该把银行看作是一个商业机构，商业机构的所作所为就是为了赚取利润，同样是放贷，你宁愿给政府放贷，还是愿意给企业放贷呢。你觉得哪笔贷款风险更小，更能收回资金，更能带来收益。

[Miary]

有空多补习点基础知识，或者先问问豆包，不然天天都是惊人惊人惊人。

[coderluan]

国民 --> 银行 和 银行 --> 政府债 ，这两部分并不是这么联系的，因为你存款并不是强制的，你可以随时终止，大家存银行也是为了吃利息。当然我不是说城投债和我们没关系，只不过联系并不在于存款，即使没存款也可以通过印钞来解决债务，此时会导致所有人手里的钱都贬值，这才是真正的“果政府的欠钱要还要靠大家来还”。

[aliveyang]

也就国内政府权力过大，导致的政府与银行一体化的错觉

[sublime8]

我们总是说年轻人背负了一辈子的房贷，实际上年轻人是在偿还大基建大城建的债

[adimn]

一条鞭法：万历年间张居正推行的这条改革是明朝最关键的财政调整。此前田赋、徭役及各类杂税混乱，还常被贪官层层克扣，大量农户逃税，朝廷税收流失严重。改革后把所有赋税徭役合并，统一折成银两征收，既简化了流程，减少了官吏舞弊空间，还把部分徭役摊入田亩，让占有大量土地的豪强权贵多缴税，极大增加了财政收入，帮明朝缓解了当时的财政危机，甚至为王朝续命 70 年。

[someonesnone]

谁让你不花存款的 帮你花啦！

[sillydaddy]

OP 说的总体上没错。

银行作为金融中介，其实就是把储户（ 1/4 ）的钱，借给了政.府去搞基建。这点非常清楚。说「个人存储是随时可以提现」，没有考虑到储蓄是一个动态的过程，不停的有人取有人存。所以存储总额不会受单个人提现影响： /t/1123619

问题在于，政.府借储户的钱，去投资基金，它的效率怎么样，能不能盈利。不能盈利的话，那就是死帐坏账。这笔钱就浪费了，最后肯定是全民买单的：或者通胀、或者增税、或者违约。

前几天有人还专门说「中医」即使无用，也是可以促进经济的，即尾巴经济学，就是一种典型的错误： /t/1176880

[zhmouV2]

这个转移路径是咋想的？
你不给银行存钱，政府债券也是拿你的税或者基金孳息来偿债啊……

[wtsamuel]

不能只看债券和存款的比例吧，应该要看资金流健不健康。

感觉你漏算了。政府债是明面上的，还有通过城投公司借出去的公司债应该没算。

[sillydaddy]

@sillydaddy #12 如果政.府从储户那里借钱后，投资基建，可以提高整体的经济水平，也就是说人们的收入提高了，生产率提高了，那么相应的缴税就多了。政.府再拿这些多收的税，去偿还借的钱。经济增长了，大家都获益，也就算不上政.府借钱大家还了，因为提高的这些经济本身就是政.府借钱基建做到的。

[florentino]

@zhmouV2 发债得有人买啊,会向银行摊牌买入任务的,问了下 AI :

"国外大行债券占比普遍 11–16%，且近一半为交易性持仓；中国大行（建行 25%+）因“配置盘+高息差”特征，债券占比显著高于国际同业。"

[dacapoday]

大概明白楼主的意思，是想知道这种债务链条的现金流是否有可能断裂。
其实几乎不可能，都是人民币计价，政府手段很多，金融层面，要么债务本身展期或重组，要么资产证券化，再凭空融些钱，要么耍赖皮，直接印钞。现实生活中，有无数手段，能保证征收足额税款的同时，且不降低劳动生产率。无非是更多的老百姓家庭破产，停止生育，降低生活质量。但这些都不会导致政府信用破产。

[florentino]

经济学角度看,每一步都没有问题,但是连在一起看,总感觉或多或少被剥削了,拿我的钱借人了,完了让我还 (我代表所有储户)

[pweng286]

"润物细无声",现在还有人认为不达到起征点不缴税呢.跟别提这玩意了,不可能放台面上讲的.

转着陆不就是吗.

[danny106]

总想搞个大新闻