孝顺是否已不适应现代社会

[irisdev]

这几天思考了“孝顺”这个话题，我想了下，孝顺可能已不适应当代社会。

1.孝顺起源于“儒家”，后面被帝制社会发扬光大，在古代不孝是仅次于谋反的大罪，我想了下其中的逻辑，古代语境下，“不孝的人”，意味着叛逆、不遵守规则、胆大，这样的人对专制和稳定的威胁是很大的，不如早早扣个帽子将其干掉。另外一方面对于家长制的维护也是在为帝制背书。现代社会已经不需要这种维稳机制了，但是官方还是赞成这一价值观的，一方面可能是传统文化，另一方面可能是养老、医疗压力大，需要由社会和家庭承担大头。

2.古代社会生产力不发达，卧冰求鲤就算是大孝子了，说难听点，底层就是你给我口饭养大我，我给你口饭送走你，现代社会医疗条件好，只要有钱就有办法续命，所以对于有些钱但不多的人就很煎熬，选项 a:icu 住十几天尽孝 选项 b:权衡利弊带回家 很多底层会选 a ，我爷爷生病时父亲就选了 a ，虽然他们关系极差，一年说不上一句话，不过不这么选在农村有概率社死，当然结局是人财两空。

3.以 1 为前提，会发现，在现代社会，会被“孝顺”这个概念困住，乃至纠结甚至抑郁的人，往往谈不上什么坏人，真坏人狠狠爆金币就完事了，不会在意一个“不孝”的名头，也并不会有古代那种极端的物理上的审判。所以形成了一个很奇怪的局面:好但穷的人很大概率会被这个概念困住，在长辈不那么好的情况下，容易互相折磨。

ps:以上仅限于穷&&不那么父慈子孝兄友弟恭的家庭，有钱||家庭环境好||有开明的父母||自己心态好怎么样都行。

[guisheng]

我想的是有什么可以“制衡”你，或者说你的弱点

[gaodq]

孝是对的，顺不一定是对的

[somebody1]

你第一句都不对，孝顺不是起源于儒家。

儒家起源于春秋末期（公元前 6 世纪-5 世纪）。

二十四孝中，虞舜（孝感动天）：舜性情至孝，虽父母险恶，仍恭顺爱护，感动天帝，使大象为他耕地，鸟为他除草。

而舜是公元前两千年的事情。

封建制度下一直追求孝顺，从有史以来基本如此。

[fgwmlhdkkkw]

养育是责任和义务，是入侵式的情感投入。

[vicalloy]

1. 孝顺算是人类社会进步的表现。
2. 24 孝属于元代对孝道的异化，本就属于糟粕。
3. 孝并不代表要绝对的服从。

[badbye]

现代的话，用责任和义务来解释可以能好一点

[crocoBaby]

你要看上位者是怎么做的,跟着他们的做法准没错

[Rickkkkkkk]

现代社会和以前最大的不同，以前你确实需要依靠周围熟悉的人才能活下去。

现在不需要了。

[worldhandsomeboy]

没经历过，2 的选择题，想了想，只能看那时候自己的自私程度往哪个方向倾斜了。

[bk201]

本身就是社会框架，是规范人类言行的，至于你说不适应，那必然有新的文明框架代替，请问是哪个呢？

[irisdev]

@bk201 平等、责任和法律

[irisdev]

@somebody1 是的我弄错了，不过算是儒家发扬光大的

[Meteora626]

@somebody1 他后半截说的也不对 就是在偷换概念，孝顺对应的是养育之恩，养老花钱算的清清楚楚，养育是一分不讲

[wskymark]

随着社会发展孝顺应该要有它更新的含义，就像儒家几千年也是一直变化发展一样。
养育子女本身是一种责任，因为子女是被动生下的并无选择权，所以父母自生下后应该承担养育责任，当然在子女被养育过程也会要付出一定的代价，被限制了一定的自由很多事情上要听从父母，当成年了那都是独立的人，大家谁不欠谁的，父母再对你付出那是纯出于爱。
而如果将养育视为对子女的恩情，那子女对出生是无选择权的自然也不需要对份恩情承担什么代价。成年后都是独立人，父母的付出如若做为一种换取子女对老年的扶养，这便是一种交易了，成年子女自然是可以有选择权的。
对于老人的抚养是现代政府应该承担的责任，

[Alias2023]

儒家不过给你个思维方式，为了同理到为上面服务。维护统治用的。
这玩意，从心，将心比心

[irisdev]

@Meteora626 #13 我的观点是:1.养育算不算恩:只算经济账，我认为 18 岁之前的衣食住行不能算，因为这是最低限度的父母应该承担的责任，对应的就是法律意义上的赡养义务，至于我在 2 中举的例子，起码对应"小孩生下来或者小时候没有劳动力时得重病父母付出许多治疗”，18 岁之后的，包括上大学、甚至给子女张罗房车、婚礼当然算。（只算经济账，好的家庭不会有我这种问题） 2.很多语境下的孝顺远远超出子女被抚养中的“恩”，权责不对等，不能用一句对应模糊

[Duanye7X24]

你最后一句话不是很赞同；主要在于思想，接触的人多了，你会发现有些人不是特别有钱，比如基层的一些公务员或者老师，他们相对那一代人来说知识可能高一点，思想跟没有知识的也真的有区别，你会发现他们有些人是会把子女作为一个独立的个体来看待的，而且认识的很清楚，自己是自己，子女是子女，都应该给予尊重。那么在这种环境下，子女自然也就尊重自己的父母，这种环境下也就形成了外人所说的孝顺。反而一些没读过书的人，很多时候都打着都是为了你好，过分干预子女的生活，并没有把他们作为一个独立的个体来看待，也就没有形成所谓的尊重，那么子女肯定也就不可能顺着他们（按照自己的想法来），那就形成了外人眼中的不孝。我老婆家是前者，而我家是后者。上述仅仅是简单概述，可能表达意思不是很准确

[pyufftj]

那一套，其实都是相对的。

子孝的前提是"父慈"，

父不慈则子不孝，兄不友则弟不恭，夫不义则妇不顺。

[pyufftj]

不要以为儒家愚昧，其实都是被曲解了，就跟大臣忠于君主一样，前提是君主得仁义、得英明。

[irisdev]

@Duanye7X24 #17 是这个道理，跟人有关系吧，平和、善良的人不管财富多少，甚至不管文化高低，总体积极向上，家庭关系会好很多。所以嘛，一个人本来什么样就是什么样，不会因为他有了什么身份就变得高贵。