为啥感觉 gpt 比国产模型便宜多了，是错觉吗？

[my2492]

国产是 coding plan 和 api 便宜，但是产品级订阅贵得要死，gpt 20 刀几乎畅用，国产你跑几个复杂点的任务就限额了，堪比 claude 20 刀的感觉（如果是入门套餐还不如 claude 20 刀）。你让它给你根据几份文件，做个 ppt 之类，它都能很快撞限额，模型质量感觉也就 sonnet 4.6 的感觉，但我用 sonnet 4.6 5 小时也能用好几次啊，国产搞啥呢？

[dingawm]

@my2492 #18 kimi 的我也买了，他那个网页限额估计机制有问题，我用的 Agent 跑了几个比较大的任务，后面最简单的问题提问不了了。我买的是 49 的套餐，你买的是啥套餐？那个网页限额确实很奇怪，也没有额度信息

[tourist0007]

还是要先看能力和使用体验，再评估价格的

[my2492]

@dingawm 99 的，配额也不多，跑 agent 不如买 claude 20 刀

[Revenant]

阿里百炼 Pro 套餐两个人狠狠的蹬都用不完，可惜模型是降智版的
GPT Plus 额度又太少了，5h 额度只够我用一个小时不到

[winnerczwx]

AI 相关的东西信息差非常大, 我感觉国产的目标用户就 2 种, 一种是有合规需求的, 一种是被信息差隔离的.

公司场景不谈, 只说个人使用, 我认为一个人只需要掌握两个 AI 使用渠道就行了, 一个是能力最强的 AI, 一个是价格/能力综合性价比最高的. 前者在逻辑复杂场景使用, 后者日常使用.

如果基于上述理论, 我是感觉完全没国产模型什么事, 能力又不强 价格又不香

[my2492]

@Revenant gpt 那 20 刀价格大部分买的是产品本身，如果当成买 codex 那肯定是不值的，我高强度使用网页版，还是觉得划算的。kimi 网页版和 agent 额度共享，狠狠蹬就直接网页版都用不了，而且他那个网页版很多事情都干不了，gpt 和 claude 很多任务都能在云端沙箱里完成

[mapleshadowxda]

@nomansky 不同意，因为国外电费贵！这就是事实

[mapleshadowxda]

综合来说，codex 是目前最便宜的咯？用国内的就不需要设置代理，方便点，但目前国内的基本都改成 token 了，也就 deepseek 便宜点

[my2492]

@mapleshadowxda 只编程的话，还是 token plan 便宜啊，我说国外的便宜是因为一个订阅可以用很多东西，分析复杂问题、生成图片、在一堆文档里提炼信息做 ppt 这类非编程需求，国外的性价比就上来了

[AlexXXXX]

都没有抓到重点，海外闭源大模型有成熟的商业模式闭环，有 VC 风投和高估值 IPO 可以买单，所以可以亏钱做「百亿补贴」的 codingplan ，因为是补贴锁死开发者，进而用生态锁死企业用户。codingplan 是亏钱的，大概就是他们说的 API 的 20X 、200X ，多卖一份 MAX 就亏损 5000 美元/月。 然后就是有所谓服务器 「计算时」概念的问题，不能都在同一时间挤兑算力，即便是 A 社都扛不住，往闲置时段赶人， 国内 GLM 这类则是严重超卖，导致经常 429 。

总之来说，这个 LLM 的商业模式，每多一个人锁定算力资源，就会造成严重亏损，但是可以通过门槛筛选真正的生产力用户群，比如 A 社 Pro 取消 CC 的试水。

[my2492]

@AlexXXXX max 的成本也不至于要 5000 美元吧，Teams 和 Enterprise 订阅也就是稍微比个人订阅贵一点点，你说的 5000 美元是按 api 付费，那个利润率是很高的。20 刀的 pro 那几乎都是纯赚的，那点额度不 coding 只办公都是勉勉强强

[MuyuQ]

因为 OpenAI 还要刷数据，所以压低订阅价格了。实际上现在还属于用户越多，亏的越多阶段。
但因为背靠美帝资本市场，所以弹药充足，等 OpenAI 上市成功以后你再看看他的嘴脸。
你再看下 A➗，弹药没那么充足，天天看订阅用户碍眼。因为就算是 A➗的订阅定价，订阅用户的存在也会导致它亏本。

国内模型厂没有那么大的资本市场输血，从训练到订阅，只能这样磕磕巴巴的提供了。

[MuyuQ]

@dreamk 卧槽。 你这脑回路也是没啥了。 能翻墙的，最近严打算个啥？ 不能翻墙的，人家中转站又不受影响。 啥都要踩一脚是吧？

[WashFreshFresh]

@dreamk 但是闲鱼只屏蔽了 gpt claude 半点没屏蔽

[MuyuQ]

@my2492 现在你觉得有性价比，是因为 OpenAI 还得做数据。为 IPO 做准备。 那么多低价账户，OpenAI 又不是瞎子看不到。 OpenAI 现在的支出规模，狗看了都摇头。等他成功上市以后再看看吧。 一个收缩的 AI 巨头是什么样子，谷歌已经表现过一次了，各种砍砍砍，额度砍的基本用不成。

[my2492]

@MuyuQ 不至于亏太多，主要是 A➗重度用户多，公司规模小也没有成本优势。如果把研发和公司运营成本摊进去是亏的，但是纯看一个订阅用户的增量边际成本，大概是不亏的，卡和服务器这些都是固定成本。就是它觉得你们都买订阅，我少赚了，尤其是算力不足的情况下，卖给企业利润率高，如果算力多恨不得 24 小时跑满，才能把卡的利用率拉到最高，电费的边际成本很低。而且 A➗的 Enterprise 和 Team 订阅，也就比个人的贵了一点点啊，如果真的要保企业，Enterprise 不得狠狠涨？

[my2492]

@MuyuQ 先不说那些低价区，bug 号，就说正价 20 刀订阅的号，哪怕是 A➗这种抠货，给的额度也比 kimi 99 块多，kimi 99 块钱那个套餐，跑几次 agent 就没额度了，A➗再➗也不至于只能跑那么几下。也不知道这玩意真实成本要多少，同样用 kimi 的模型，那些 coding plan 就跟不要钱一样

[my2492]

@MuyuQ 我想法是，20 刀这个级别的套餐起码是要保障大部分非 coding 用户的使用的，把 coding 用户要爽用的门槛调高一点没意见，但 100 多块钱的东西，你整理两个文件做个 ppt ，就撞到限额了，用户体验真的很差，总不能别人日常办公还得开个 100 刀级别的套餐吧。不 coding 的用户，每个月用几百万 token 的都算比较会用的了，连这种用户的需求都保障不了，那只能说别卖 C 端产品了

[paranoiagu]

有人觉得用 iPhone 比安卓便宜。iPhone 二手保值，每年出新的每年换。

[MuyuQ]

@my2492 你也说了 Claude 的重度用户多。所以它没办法和其他家一样从轻度用户上面赚到钱。所以它最近的各种小动作都像是要砍掉个人订阅用户一样。4.7 拉成那个样子，算力去哪儿了？白花花的算力，让重度订阅用户用不上浪费了么。 企业用户不一样，因为企业用户里并不全是重度用户，甚至可能是一堆小白用户。 重度用户越多越亏钱的情况下，卖给企业是可以盈利的。