“传国玉玺”之复盘

21 小时 51 分钟前
 volvo007

最近看到的,感觉比较完整,记录一下博大家一乐

以下为原文:

把这个玉玺完整复盘一下。

1 、嬴政伙同李斯刻了一块玺;

2 、子婴降刘邦献玉玺,从刘邦开始这块玉玺被称为传国玺,至西汉末年;

3 、王莽抢班夺权的时候让他的手下找自己的老姑要传国玺,气的老太太抄起玉玺砸他,没砸中,传国玺顶上的螭角被砸掉一块,用金补之(特征一);

4 、王穿越被绿林军干死,传国玺归刘玄;

5 、刘玄被赤眉军干死,传国玺归刘盆子;

6 、刘秀手下名将冯异平定关中消灭赤眉军,献玺给刘秀,据在其手下打过工的一个名叫卫宏的人的记载,这块玉玺的材质是蓝田玉(特征二),上面刻的文字是“受命于天既寿永昌”八个字(特征三);

7 、东汉末年董卓焚洛阳,传国玺历史上第一次下落不明;

8 、孙坚在洛阳刨井,挖出玉玺一块,符合“金镶螭角”“蓝田玉”“受命于天既寿永昌”三大特征,认定为传国玺;

9 、传国玺被袁术讹走,称帝,被灭;

10 、广陵太守徐宣获得传国玺,献给曹操;

11 、曹丕篡汉,获得传国玺,刻字“魏所受汉传国玺”(特征四);

12 、司马炎篡魏,获得传国玺;

13 、五胡乱华,刘聪俘虏司马炽得到传国玺,司马懿睿流窜江南,东晋初期因为没有玉玺被讥讽为“白板天子”;

14 、匈奴内乱,最后一个皇帝刘曜酒后驾马作大死,其太子献传国玺给石勒,石勒在传国玺上刻字“天命石氏”(特征五);

15 、石闵灭后赵得到传国玺;

16.1 、慕容儁弄死石闵,自称石闵老婆献玺,称帝,手中得到一块传国玺,这块玺的特征历史记载不明,符合特征一(材质)、特征三(文字),特征二四五是否符合不明,姑且称之为传国玺 A ;

16.2 、东晋声称石闵被弄死的前夕,让手下蒋干带着传国玺去东晋求援,然后被东晋骗走,传国玺归东晋,但是有部分朝臣认为这块玺可能是假的,因为文字为“授天之命皇帝寿康”,不符合特征三,这块玺姑且称之为传国玺 B ;

17 、苻坚灭前燕,得到传国玺 A ;

18 、淝水之战失败后,西燕攻入长安,苻坚逃到五将山,未带传国玺 A ,这块传国玺很有可能落入西燕慕容冲手里,此后失去记载下落不明,有可能传入后燕和之后的北燕,最终有可能传入高句丽或北魏;

19 、姚苌捉住苻天王,索要传国玺,苻坚说玉玺送东晋了,姚苌没有找到传国玺,虐杀苻坚;

20 、桓玄篡晋,得到传国玺,但是由于打不过刘裕等人,裹挟晋安帝西逃;

21.1 、桓玄余党逃到后秦,姚兴声称这些人把东晋的传国玺 B 带到了后秦;

21.2 、晋安帝逃回了建康,刘裕声称皇帝把东晋的传国玺带回来了;

22 、刘寄奴破长安灭后秦,得到了后秦说的那块传国玺,但是此块传国玺是阳文,与之前的阴文不同,文字符合特征三,不符合传国玺 B 的特征,从流传上看也不可能是传国玺 A ,且称之为传国玺 C ;

23 、刘裕篡晋,传国玺 B 和 C 都归了南朝宋;

24 、北魏拓跋硅皇帝被崔浩影响,崇信道教,全国灭佛,各处拆庙毁佛像。在拆邺城的一座庙的时候,从一座佛像里面发现两块块传国玺,其中一块符合特征一二三四,不符合五(没有“天命石氏”),来源不明,姑且称之为传国玺 D 。顺便说一下,从崔浩开始出现了“传国玺是由和氏璧制作而成的”这种说法;

25 、萧道成篡宋建齐,获得传国玺 B 和 C ;

26 、萧衍篡齐建梁,获得传国玺 B 和 C ;

27 、高欢和北魏孝武帝撕逼,孝武帝元修逃跑关中投靠宇文泰,宇文泰获得传国玺 D ;

28 、侯景逼死萧衍,获得传国玺 B 和 C ;

29.1 、北齐镇守扬州的将领献出一块传国玺给高洋,声称是侯景的部将获得后献出的,据记载这块玺符合特征三,最有可能是传国玺 C ;

29.2 、健康城的一个和尚向陈霸先献出一块传国玺,声称是侯景的儿子把玺扔到井里自己捞出来的,据记载这块玺的文字是“皇帝寿康”版,最有可能是传国玺 B 。

30 、此时三国各有一块传国玺,都声称自己的是真的:

北周的是得自太武帝灭佛后由孝武帝带到关中的传国玺 D ;

北齐的是得自刘裕灭后秦后由侯景部将献到扬州的传国玺 C ;

南陈的是得自诳石闵后侯景儿子丢井由和尚挖出来的传国玺 B ;

31 、宇文邕灭北齐,获得传国玺 C ;

32 、杨坚篡周,获得传国玺 C 和 D ;

33 、杨坚灭陈叔宝,获得传国玺 B ,至此三块玺都归隋;

34.1 、窦建德的媳妇献出一块传国玺给李渊,声称是当初宇文化及杀杨广获得传国玺,后窦建德杀宇文化及获得,窦建德被灭此块玺献给李渊;

34.2 、李世民灭东突厥,萧皇后献出一块传国玺,声称是当初宇文化及杀杨广没有获得传国玺,萧皇后带着传国玺投靠突厥,归唐时献玺。至此,隋朝统一时的三块玺中有两块到了李世民手中,一块下落不明;

34.3 、但是李世民手里除了这两块之外又出现了一块传国玺,文字是“授天之命有德者昌”,且为黑色玄玺,螭虎钮,与之前记载的几块传国玺都不同;

35 、朱温篡唐获得一块传国玺,不知是唐朝三块玺中的哪块;

36.1 、李存勖灭朱友贞,朱友贞的手下献玺,称其从朱友贞卧室盗出的,此块玺归李存勖;

36.2 、河北的一个和尚献出一块传国玺,声称是当初黄巢造反,唐僖宗出逃遗失传国玺,被捡到后辗转流落河北,和尚献玺,此块玺归李存勖;

36.3 、后唐灭前蜀,又得的一块传国玺,王衍声称是当初田令孜从唐僖宗那里偷出来的,藏在自己家中。后来拆迁的时候被获得,献给了前蜀王建,被灭后献出,此块玺归李存勖。至此,李存勖手里又有了三块传国玺,不明真伪;

37 、李从厚和李从珂大撕逼,李从厚出逃,没有带传国玺,据说连手下都镇不住。最后被弄死。李从珂杀李从厚没有得到传国玺,但后来声称从洛阳找到了一块传国玺;

38 、石敬瑭灭李从珂,李从珂自焚,据说其从洛阳找到的那块玺跟着一块烧没了。石敬瑭传说自己又刻了一块,文字是“受天名命惟德允昌”;

39 、耶律德光灭石重贵,得到石敬瑭这块传国玺;

40 、后汉、后周、北宋都没有传国玺,连假的都没有,直到末年一个陕西农民刨出来一块,蔡京认为是真的,存于汴梁宫中;

41 、完颜阿骨打追杀耶律延禧,耶律延禧据说把石敬瑭那块传国玺扔到桑干河里,从此这块玺下落不明;

42 、完颜吴乞买灭北宋,得到陕西刨出来的那块玺;

43 、完颜构流窜江南,没玺,似乎自己又刻了一块;

44 、木华黎后代卖玉玺,自称是得自当初灭金,可能是北宋陕西刨出来的那块;

45 、伯颜灭南宋,毁去了一大堆从南宋得到的玺,其中有可能有完颜构自制的那块;

46 、朱元璋灭元后,没有找到任何真的或假的传国玺,引以为憾,认为真的传国玺被妥欢帖木儿流窜草原的时候带走;

47 、明朝中期有个湖北农民又刨出来一块传国玺,经鉴定与传说中的传国玺的各种特征均不一致,认为是伪造的;

48 、皇太极灭林丹汗时据说得到一块传国玺,声称是当初元顺帝流窜草原时带走的;

49 、乾隆鉴定了手里所有的乱七八糟的玉玺,认为都是假的,而且认为就算是真的也没有意义,从此没听说再有人刨出来过传国玺;

50 、冯玉祥把溥仪赶出紫禁城的时候最后一次问过传国玺,溥仪说根本就没那玩意儿;

以上就是历史上和传国玺流传有关的林林总总的各种正史野史和传说;

各版真真假假的传国玺的下落有可能如下:

一、孙坚那块有可能就是假的,但可能性不大,因为各种特征均符合,且遗失时间不算很久;

二、慕容儁的传国玺 A 可能是伪造的,最终可能失落于北燕,被冯弘带到高句丽去遗失了;

三、南北朝的三块玺中,北魏佛塔那块真实的可能性最大,因为符合度最高,且由于是意外不太可能是故意埋的,有可能遗失在隋朝末年,扬州一带;

四、东晋骗石闵的那块可能是假的,因为文字问题。最终有可能是萧皇后带去突厥那块,五代有可能是李存勖从朱友贞那得到的那一块,有可能失落在李从厚和李从珂撕逼的过程中,俩人谁也没得到,可能在洛阳附近埋着;

五、姚兴那块大概率是假的,也就是高洋从侯景部将得到的那块,因为阳文问题。后来有可能是窦建德那块,在唐朝遗失在黄巢造反的过程中,有可能是北宋刨出来又遗失在元朝灭金时的那块,可能遗失在金宣宗南迁过程中,在河北某地埋着呢;

六、魏州和尚那块大概率是假的,因为符合度太低,有可能是被李从珂翻出来又带着自焚的那块;

七、王建那块故事漏洞太大,基本上是假的,没准是明朝刨出来的那块,因为造假明显,下落不明;

八、石敬瑭那块明文记载就是伪造的,辽天祚帝遗失在大同张家口一带了;

九、赵构那块明文记载是伪造的,应该就是伯颜磨掉的那块;

十、林丹汗那块被鉴定为假,被校长带走了;

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wskymark
15 小时 58 分钟前
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HereIsAleph 做出过节目
jacketma
15 小时 26 分钟前
@EdmondGUO 魔戒小说中投入末日火山也是可以烧毁的哈。
传国玉玺我认为任何持有人都不会舍得主动摧毁它,藏起来成本、难度不高,更可能是兵荒马乱之中遗落尘间,就像魔界流落河谷,传国玉玺依然还在,还在默默守护华夏名族😄
ziseyinzi
15 小时 25 分钟前
孙坚那块不像假的,但是刨井多半是假的
yyh0808
14 小时 55 分钟前
纯个人猜测:
1.首先传国玉玺作为文物,应该能得到很多朝代的版本,不止一个。
2.谁是真的传国玉玺?如果按历史,嬴政伙同李斯刻了一块玺,这个才是真的。但是按名气,受命于天既寿永昌,这个版本可能是被人公认才是真的。
3.后世突然冒出的可能全是假的,但是作为文物都是真的。
4.想要各个版本的玉玺的真伪信息,必须挖开有历史记载皇帝的墓,从其遗留文献中,可能有真正能验证这个玉玺的详细真实信息,以及可能的去处。手下打过工的一个名叫卫宏的人的记载,可能都不足以验证为真。
5.嬴政的墓还没有挖,可能真正最早的玉玺压根没丢。
6.由于各朝代没有拿到真的玉玺,所以都伪造,所以丢了也没那么重要。理由:如果真的有如此巨大的价值,字画都可以保留到现在,理论这种级别的文物,不应该被人故意丢失。
volvo007
13 小时 58 分钟前
@Danswerme 不是我,网上看到的发来大家一起乐乐

@cutecore 可能是其他人对这个视频的总结吧,我看的是文字版

@xupefei 可能是当时信息传递有限吧。不过像楼下说的,既然重要,为啥会丢呢。这么大一块玉,而且还有特别的政治意义,谁捡到都应该当宝啊。当然,不排除 “投井/自焚以正道”,带着玉玺一块没了
zhangsimon
13 小时 1 分钟前
有意思,因为中间出现了多个版本
要是做成图片,有分支就更直观了👍
jeanriver
13 小时 1 分钟前
BV1UF2pYNEWn
推荐宝藏历史 UP
struggle001
11 小时 47 分钟前
• 核心结论就一句:

所谓“传国玺”的历史,不是“一块玉玺稳定传了两千年”,而是“从东汉末年开始就不断失踪、重现、伪造、认领,最后演变成多块并存、人人都说自己那块是真的”。

可以压缩成这几个阶段:

1. 秦汉阶段
秦始皇制玺,秦亡后到刘邦手里,西汉末年王莽夺玺时还留下了“缺角金补”的经典特征。到这里,传国玺的叙事还相对连贯。
2. 东汉末到魏晋
董卓焚洛阳后第一次失踪;孙坚在洛阳井中得玺,之后流到袁术、曹操、曹丕、司马氏手里。到西晋末,线索开始混乱,但这一支仍被认为是“最像真的那支”。
3. 十六国南北朝
这是最乱的阶段。石赵、前燕、前秦、东晋、刘宋、北魏、梁、陈、北齐、北周都声称自己有“传国玺”,而且至少出现了 A/B/C/D 几条不同谱系。
结论就是:从这一时期起,已经不是“真玺流传”,而是“多块玉玺互相竞争合法性”。
4. 隋唐
隋统一后据说一度收拢了三块;唐初又冒出不同来源的几块。说明到这时,“传国玺”更像政治符号,谁拿出一块像样的东西,谁就能讲一套继承天命的故事。
5. 五代宋元明清
数量继续增殖,来源越来越玄,和尚献、农民挖、战乱遗失、皇帝重刻都有。到清代乾隆基本是否定了这些玉玺的真实性,溥仪时代更直接说宫里根本没有那玩意。

如果再进一步提炼,这段文字真正想表达的是:

- 早期可能真有一块核心传国玺
- 东汉末以后就基本无法连续追踪
- 南北朝以后“传国玺”大概率已经变成一个政治概念,不是单一实物
- 后世绝大多数“出土传国玺”基本都不可信
- 真正的秦汉传国玺,大概率早已失落,且无法再被可靠辨认

最短总结版:

传国玺的历史,本质上是一部“皇权合法性道具”的争夺史,不是一件文物的清晰传承史。
struggle001
11 小时 45 分钟前
@struggle001 我好像记得 不能用 ai 回复在这里,不好意思,删不掉了吧
xiaket
2 小时 11 分钟前
没有寇仲徐子陵参与的历史我是不看的~ jk
Eagleyes
2 小时 5 分钟前
@yyh0808 #24 个人觉得这个象征意义大于实际意义,有最好,没有也行的东西。

真正意义上的传国玉玺应该是秦始皇那块,主流说法是三国时期就没有了,或者是后唐末帝李从珂那时候就没了。

至于后面朝代重造的,现在看来也算是文物了,但意义始终小于秦始皇那块。

我在想如果这个能做成个游戏,或者拍个电视剧,是不是能成爆款?前提别粗制滥造。
nutting
1 小时 54 分钟前
别找了,现在在北海公园呢
zealotxxxx
51 分钟前
看起来真有意思
Sosocould
34 分钟前
你怎么不提它的来源——和氏璧
lvtuyukuai
29 分钟前
有意思
wanguorui123
26 分钟前
听说掉到海里了
hjw45611
1 分钟前
玉玺可能有几十块
一开始那块丢了,后来的皇帝找不到,直接自己仿造一块说自己是真命天子,在后面大家都这么干,流传到后世的谁知道是哪块
而且就算普通老百姓捡到丢的玉玺了,也不识字,直接砸了垫锅底,真较真找这个东西完全没意义,直接仿一个对皇帝利益最大化

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