就是想招募一些踏实的 普通或者初级程序员,可能吗?

2014-07-14 09:18:24 +08:00
 kurtis
满眼望去,都是大牛招募贴,又是几十K的薪水,又是配MAC/HHKB,还有期权云云~

可是如果限于工作实际内容,并不是所有工作都需要大牛。

如果在上海只是想找两个踏实靠谱的普通程序员从事些基础的开发工作,
并希望程序员能和公司共同成长(无论是其自身经验能力还是公司给予的待遇),
,应该去网上哪里招聘比较靠谱,或者有什么更好的建议?

诚心而问,请各位能给出点建设性意见吗? 我个人尊重大牛,我也尊重普通程序员。
6448 次点击
所在节点    程序员
44 条回复
raincious
2014-07-14 10:59:17 +08:00
@kurtis

其实你理解的不太对。编程语言仅仅发展了几十年而已,各项复杂度都远不如数学、物理这些领域,而且行业细分比较完全,所以一个人能够学得很快。

相当于你今天刚用Python写了个扫描文件的批处理,明天可能就能用Python写网站了(我第一个跑在GAE上的网站从不会Python语法到上线用了7天不到,这其中还包括设计外观和功能)。所以跨度比较大。然后其实这也意味着很多程序员会快速成长,从“一窍不通”到“能够实现产品”。

但是作为一个公司需要考虑的情况远远不是这样,你的一个员工3000块钱进来(事实上3000进来的能不能写代码都是问题),第二年合格了,跟你要8000,你给不给?

你可能知道,软件行业竞争和淘汰是常态,但是另一方面,持续成长也是常态。成长就意味着薪资水平的提升。而公司则需要稳定的人员来进行支撑,否则一批一批人进来,架构还没熟悉就走了,那么产品的稳定性是无法保证的。


你如果观察V2EX的招聘帖会发现一个很“神奇”的现象,薪资给的较高的企业或者明星企业(你看比如SegmentationFault之类有一定潜力的公司),一般回复率都很高,因为大家都很向往,而待遇平平甚至较低的一般都没什么人回。这就是市场作用。哪怕是你在招聘帖里绘声绘色的描述你的创业艰辛,然后给个低于平均的薪资,大多数人也会是表示鼓励同情然后去别的公司。

所以,这不是招“普通或者初级程序员”的问题,跟是不是“踏实”也没有关系(事实上大部分人都是很踏实的),而是理性的因果关系。

因此,其实如果你想招的程序员很初级或者普通,那么就应该理性对应,提出合理的要求和薪资,剩下的交给市场决定,有人需要自然会联系你。

以上仅供参考。
won
2014-07-14 11:08:17 +08:00
外包性适合招实习生
kurtis
2014-07-14 11:29:01 +08:00
@raincious

感谢探讨。 感谢已送。几点意见,如下:

第一,不是所有工作都需要很高的能力,也不是所有程序员都有很快速的学习能力,一个适合的可成长的工作,胜过一个虚高的工作。

第二,公司一定要成长,很多小公司每年按较低比例增加薪水,是因为不思进取,没打算好好成长,老板觉得保持现状他可以赚钱就行了。

第三,市场是个好东西,同时市场也是可以细分的。明星程序员是一种,但不是全部,不是所有企业都需要的,也不是所有程序员都愿意和能够成为的。

另外,不知道为什么大家喜欢拿3K工资说事,有什么讲究吗?
raincious
2014-07-14 11:59:18 +08:00
@kurtis

其实你上面说的三点,都是受到市场控制/影响的。

第一,程序员是需要有快速学习能力和公司因素无关。而和成长价值对应的薪资其实不是“虚高”。如果你给不了那些水平的薪资,那么员工其实是会自行决定未来的,但是你要想保持企业文化或者产品质量,必定要考虑人员流动会造成一些干扰的因素。

第二,这要看你怎么跟老总沟通了。一个传统公司一旦进入互联网,就要摈弃之前的很多观念。
在很久之前,想要创业得付出很多,你得有众多固定资产之类,这时候你的员工只是附加值。相当于工厂里的工人,而工厂里的生产力水平是通过设施来提升的,而不是工人。而在互联网行业里,程序员(或者“一起产生产品的人”)就是生产力,你组织里的硬件设备只是附加值。这是根本的区别。

第三,你还是要看市场定价。我举那些明星企业的例子是在说他们能以(略)高于市场平均薪资的水平招到水平更高的人。而你目标是找到“普通”的程序员。多“普通”的人才会去你那里工作,其实也是市场决定的。

3K抱歉,我只是举个例子,起了个坏头?
kurtis
2014-07-14 12:08:51 +08:00
@raincious
关于第二点,虽然用词可能不是很确切,但是我理解你的意思,而且不能同意得更多!

@xuwenmang
请问,蓝翔有上海分校和联系方式吗?
heliar
2014-07-14 12:13:57 +08:00
额,初级转行程序员等着楼主发帖
kmcool
2014-07-14 12:22:58 +08:00
大部分上V2EX泡的都是真心喜欢写程序的人吧?
如果真心喜欢就很难会有普通/初级程序员了吧?
nicai000
2014-07-14 12:23:26 +08:00
"踏实""共同成长", 呵呵

给不起高薪没问题, 给8K招聘价值6K的程序员就是了, 说这些真心没劲
sun1534
2014-07-14 12:34:41 +08:00
上海嘛 5000-6000 元 先招几个程序员进来,质量不行的淘汰掉,质量好的加薪培养,然后不断地补充新鲜血液。
这样虽然繁琐点,但效果还不错
notnumb
2014-07-14 12:35:45 +08:00
就算是应届生,如果成长性较好。照样跳的快。
你是需要成长性不好的程序员么? 几十年犹如一年?
我建议还是脚本和程序更靠谱。
feiyuanqiu
2014-07-14 12:47:29 +08:00
低薪进来有个问题就是之后的加薪很困难,比如我...来这个公司一年了,调了三次薪,还是不太满意,但是我知道我们主管只能调到这个幅度了,公司有控制的。所以3k招进来的人基本上1年左右就会跑,如果你不是老板,你给的加薪幅度是达不到他换工作能拿到的...
min
2014-07-14 12:48:17 +08:00
如果你期望的是用便宜的价格找点体力编程者,可以试试看外包
招聘、训练、管理这样的开发人员,市场上有人远远比你有经验
你想自己玩,不是不行,可能比较费劲
semicircle21
2014-07-14 12:53:27 +08:00
大概看明白了,
1. 你需要的不是"普通"的程序员, 或者是"踏实靠谱"的程序员, 而是"廉价"的..
2. 你需要的是个一个靠谱的程序员合伙人, 一个就够, 然后可以带几个实习生, 然后从中选择未来靠谱的员工.
raincious
2014-07-14 12:56:06 +08:00
@min

说真的,很多时候外包挺合适。比如自己产品其实没什么把握,只是想先做出来,不如外包搞个东西出来,后面再慢慢自己弄。

事实上公司的薪资其实并不是跟着程序员的水平水涨船高的,而是根据公司的实际情况和盈利水平。高级程序员不是每个公司都用得上,就算Bjarne Stroustrup到你家也做不了什么出色事情。

所以楼主招人,参考下行业平均,然后根据自己的盈利状况浮动调整好了。总会有对应水平的程序员上门应聘的。(也就是“市场水平”)

就是这么简单。
forghed
2014-07-14 13:16:08 +08:00
@semicircle21
他是想要“普通” && ”踏实靠谱“ && ”廉价“,不是所有廉价的他都看得上。

这种人太少,得大流量过滤说不定能留下些。
learnshare
2014-07-14 13:16:11 +08:00
程序员天生有学习能力,自我成长肯定超出公司的成长。大部分程序员可以忍受起点低的工资,但不能忍受没有充足的成长空间。

第一年 5k 的程序员,第二年可能就到 10k 的价值了。你不给他合适的薪资,他会从其他公司得到的。

自我提升慢的程序员(所谓的踏实,而非能干)也是有的,不过对公司长期发展没好处吧。或许今年 5k,明年 6k 就可以留住他,但招一个薪资 10k,工作量 20k 的不是更好?

互联网公司人员流动大,两三个月到一年就跳槽的很普遍吧。如果需要降低成本,招学生和实习生是可以的,不过工作质量和产量无法保证。经常换人的话,甚至直接导致项目流产。

我的建议是:
多花点钱留住几个大牛,再通过不断换新人来降低成本吧。
learnshare
2014-07-14 13:19:24 +08:00
@raincious

很多公司的 demo 版都是外包的,可以当做一个低成本的尝试。demo 版做出来,甚至在过程中,都可以让项目更加成熟和完善,说不定还能骗到投资之类的。

demo 版做完,如果可行,就开始招人做正式版。如果不可行,就放弃,成本也不算太高。

不过直接拿 demo 版上线运行,坑就大了。
Honwhy
2014-07-14 13:29:41 +08:00
火箭队留不住帕森斯,火箭连洛里都可以用来交易。
1. 普通程序员成长起来你怎么办?
2. 你也会有看走眼的,或者使用不当的情况,普通程序员也需要他自己的环境。
总结:
别只想着招普通程序员,好用就行,人员搭配很重要,人才阶梯落差不要太多。
如果觉得是人才,能够和公司一同成长的,千万不要吝啬。
AlanZhang
2014-07-14 13:30:06 +08:00
个人经验,找一些普通的,不如找一两个牛些的。
kurtis
2014-07-14 13:36:36 +08:00
还是要感谢大家,热烈的回应,还有很多中肯的意见!

但要 澄清几点:

1. 踏实的普通或者初级程序员 不总等于 廉价!
不少人总是人为的把 “廉价” 这个条件 加入其中,
如果有程序员总是自说自话把想当然的条件加入设计书的话,按我的观点是挺差劲的程序员,可能连试用也无法通过。
我觉得这种“廉价”的提法一下打击了很多认真的程序员,是很扭曲的价值观!

2. 我认同市场水平,不可能人人是大牛,所以也不可能人人都得到大牛的待遇。但这不是“廉价”,这只是市场有差别有细分,我恰好要的不是那块罢了。

3. @learnshare ,已经感谢,外包是不错的途径,不过有时成本也不低,好处也像你说的那样,降低了一定风险,省了一定的力气。但这东西像补品,不能当饭吃。

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/122500

V2EX 是创意工作者们的社区,是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法,可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX