车祸中窥探中国医院的专科细分。

14 小时 47 分钟前
 ota

最近遇到车祸了,还挺严重。 本身有 tarlov 囊肿,但 90%的病患是无症状伴随。我老婆也一样。 车祸后,骶骨骨折,囊肿内出血膨胀压迫神经,也有可能骨折外伤导致神经部分断裂。 简言之:大小便功能障碍+尾巴骨麻木。

我这几天,跑了 4 家医院,陆陆续续 13 个医生。 非病急乱投医,因为这个情况不光要骨科,泌尿科,还得神经外科综合会诊。

其中发现,医生的意见几乎各不相同。 神外:有说保守,不用管,手术也要复发,能不做尽可能不做。 也有神外:你这个很复杂,不好说,让我去挂骨创科进一步诊断。 骨肿瘤:帮你约床位,你这要手术处理的。 脊柱外科:你这个大部分人都是共生,不需要处理,你还是继续观察吧。 急诊医生:你去神外吧。 泌尿:先插尿管,观察观察吧。

一不解释病情,二不给出建议。问分诊台,不知道挂什么,先去神外吧。 神外挂了,你去骨创。 骨创去了,你去骨肿瘤看看。

一圈下来,皮球踢的。就是不明确说,严重程度,怎么治疗。亏的我深度玩 ai ,每天病例,论文,表征关键字叙述,以及尿便记录。不然真的一脸懵逼。

ai 查阅了近 10 年内的病例,论文。从手术指针到治疗手段,以及病情匹配度,高度吻合的案例列出,总结。 终于我能全面了解病情了。以及医生为什么会推来推去的原因了。 这东西就是骶骨骨折外伤引发了 tarlov 囊肿液液平,膨胀,导致神经压迫,影响大小便及性功能障碍。并不威胁生命的情况下,观察为准。中度损伤建议拔尿管迅速进入膀胱的神经康复训练。每天尿量减少时检查 b 超尿潴留。以免回尿引起肾积水,进而引发败血,适当维生素 c 补充。 首选神外路径,tarlov 囊肿神经根复杂,属神外专长。其次脊柱外科骶骨重建会诊必要性。最后进入康复医院训练,如果神经只是部分断裂,需要 6-9 个月恢复期。完全断裂需要新方法,如植入起搏器等手段辅助排尿。

提及的病例论文,高度吻合,以及科室路径也高度准确。

也就是说,只要基层医生能判断做哪些检查,根本不需要求医。完全可以让 ai 做分诊。 之后在让外科牛逼的医生操刀即可。

换内科的话,那么更具备取代性,问诊诊断部分,医生的建议几乎只是 ai 的子集,ai 的确够全面。只要严格检查引用来源即可增加可信度。

我很早之前就看过医生借助 ai 开始进行诊疗了,没想到自己经历过后,真的很佩服。

至少严格按照 ai 给的指示,并尽可能去幻查证后,当前路径完全合理,给我的预备案也足够详细。不管保守还是手术,完全明确了方式方法。

感慨,我妈当年要有 ai 在,我也不用拉着老人东跑西跑了。

中国的医生,专科细分太严重,一个科室下过多专科专病,导致有些医生完全没有应对本科下跨细分领域的能力。做不到病情分析以及路径优选的作用。

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所在节点    问与答
51 条回复
hubaq
9 小时 43 分钟前
@ota
而且还有一个就是利益问题,我这边做磁共振,公立已经约到了一个半月后了。而没人会告诉你,去私立很快能做。即便公立和私立体检机构有合作,护士或医生也不会提一嘴。他们要的是预约单排满,而不是分流。集中化,都是钱,没人管你病情紧急与否。没人会告诉你医疗资源应该如何调度。

老登:你这黑心医院,故意制造核磁排队假象,让我花更多的钱去私立,你好赚返点。我要投诉你(手动狗头)
GyroZeppeli13
9 小时 38 分钟前
楼上有人说,“其实就是大部分普通人对待工作的态度而已”。

其实我倒是觉得这个确实是⏰一个不小的问题。底层 3D 因为容易管束,其实工作效率还行。但是中国的第三产业中产阶级因为人命贵一点,其实还是很难管束的,对应的工作效率也很低。某种意义上讲,和底层 3D 互害其实没什么太大差别。
ota
9 小时 25 分钟前
@ivvei 自助性我没办法理解成自由度,大部分是被动自助。有明确第二意见的需求,这构成自由度,不然我的这个例子就是极大的“自由度”在浪费医疗资源“13 个医生”。
@hubaq 私立能走医保的,价格一样。所以问题要么就是终端的医护临时工嫌麻烦,要么就是医院有利益指标。
billccn
9 小时 19 分钟前
西方有家庭医生或者多级转诊制度的很大程度上就解决了这个问题,他们见的多,一眼就知道是不是常见问题,疑难杂症的的他们有一套系统负责给你找到正确的专家,相当于真人 AI 。

但是这样的系统换到中国的语境里就会被一堆赢学家说成外国医保全是庸医糊弄你啊,进不了大医院看不了专家什么的。导致中国虽然建立了社区医院,但是为大医院分流的本意无法达成,变成了社区疗养院、社区处方院。

结果就是中国的专家对于治疗普通病人完全是应付,有的态度好的和你多说几句,但还是他的学生在边上快速操作电脑,最后病历上打出来的和实际有很多出入,显然是复制粘贴的模版,三分钟开完检查或者药叫你走人。这样的诊疗真还不如西方的家庭医生。
hubaq
9 小时 12 分钟前
@ota 你说的是“医保定点民营医院”,不是所有私立都一样。就算检查项目能医保,患者实际成本还包括挂号费、服务费、报告互认风险、医生愿不愿意采信。护士主动推荐私立,还可能被患者反手投诉“利益输送”。所以他们最稳妥的选择就是闭嘴,让你排公立队。
iamv2er
8 小时 43 分钟前
主要是把检查结果发给 gpt ,gpt 会很理性分析的。最后来一句,以医生判断为准
Admstor
8 小时 41 分钟前
其实你去神经外科,做手术前医生觉得哪里有问题还是会进行一次会诊的
Pteromyini
8 小时 41 分钟前
@ota #17 这里面最大的问题是,但凡有公立医院的医护说去私立有免排队总会有一撮人人去举报吃回扣,没办法,人心如此
HankAviator
8 小时 39 分钟前
在 v2 上很多开发者都对 vibe coding 嗤之以鼻,反倒自己用到别的领域里就得心应手了😂
ota
8 小时 22 分钟前
@billccn 只学了西方的表,没学里。
欧美我不清楚,日本的话,医生必须加入医局(相当于一个派遣+规划平台),会被指派到地方基层或者不同医院轮转,待几年的,目的就是累积医生的临床经验和地方医疗资源不足的问题。

所以正好某个牛逼的医生在小地方任职,那基本会在当地掀起一个巨浪,带动医疗资源的充分燃烧。

然后他能回来自己开诊所。所谓的开业医,收入是非常非常高的。

这才是双赢。中国这里束缚了医生的个人发展,必须扎堆在一堆教授里内卷,看病的同时还得搞学术,还得搞关系。简直了。
HeilAsuka
7 小时 39 分钟前
那如果 AI 做出了你无法辨别的错误解释,导致出现了不良后果,你会去找谁呢?
其实去医院是为了最后有人(活生生的人)能承担责任😁
afxcn
7 小时 35 分钟前
虽然 AI 会出错,但 AI 至少不会说谎。
defunct9
6 小时 59 分钟前
现在大事小情的,都习惯于问 gemini 大豆包了
Tory12138
6 小时 49 分钟前
呵呵 愈发感觉现在的医生 律师 教师 专家不如 ai 了
echooo0
6 小时 17 分钟前
网上很多医生说 AI 不可靠,不要看 AI 。 实际情况是,绝大部分的医生平均水平远远不如 AI ,AI 虽然不准确,但是多轮问答后,可以作为参考再去询证
echooo0
6 小时 11 分钟前
@HeilAsuka #31 你真的觉得医生能承担责任么,很多医疗问题试错成本很高,错了以后就很难挽回,这个时候医院,医生有 100 种方法摆脱责任。AI 并不一定准确,但是水平可以超过大部分庸医,作为一个重要的信息来源参考使用。 就医需要找多个医生或者 AI 咨询,单靠一个医生真的不靠谱
ivvei
5 小时 55 分钟前
@HeilAsuka #31 那你想多了,医生也不担责的。而且你大概率压根不知道医生在某个事情上有没有责任需要追。很低级很明显的错误才能追一下。
akira
5 小时 50 分钟前
ai 幻觉问题怎么解决。 编程写代码 错了就错了,大不了后面改改。
给医疗意见,十万个人里面 有一个 回答错了,怎么办
DrPika
5 小时 48 分钟前
现在哪里还需要那么复杂,还需要 hermes 去调度,还要清洗数据啥的,这门槛不要太高。

其实早就有完善的垂直领域的产品了,比如我一直在用的:

DrPika
5 小时 44 分钟前
忘记补充了,我也是个三甲医院的医生,我也认可楼上说的,不少基层医院的医生尤其是内科医生在专业性上已经比不过这类垂直 AI 产品了。

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