在“减肥”这个话题下刷“能量守恒”的人，可能要刷新一下认知了

[Tiger1994]

接上贴： https://www.v2ex.com/t/1233282
有很多 V 友看到“喝水都胖”（夸张比喻）、“易胖体质”就容易触发到关键词，拿着初中阶段“守恒定律”的知识来简单粗暴的评论“人体”这一个复杂结构。我想这不太符合“理性、客观、中立、不情绪化”的原则。（其实本质上这跟中医粉拿着五行生克理论解释宇宙、算命粉拿着天干地支解释命运本质上没啥区别）
我搜罗了一下，他们的回复包括且不限于以下几个主题：
1. 守恒定律（比较常见的）
2. 物理学不存在了
3. 猪瘾犯了
4. 又懒又管不住嘴
5. 又能筛选一批人了
6. 选择性忽略“喝水都胖（夸张比喻）”后面的四字注释
7. 自己骗自己
8. 送去当核燃料吧
9. 户子逻辑学“你什么学历？用什么手机？”

我想以上这些都算不上“理性、客观、不情绪化”的“好”评论

我不反对“控制热量”的意义，我也认同“守恒定律”的正确，但部分人忽略个体差异（其实非个体，准确来说是部分人）来武断的进行上述 10 点的评价，我想这都算不上“好”的评价。

“所有胖的人都是因为懒、嘴馋”——————这很明显是过度简化了问题（底层原因可能有两种：1 、认知不够； 2 、对复杂性的“逃避”。

现在有很多研究已经证实了“易胖体质”的存在（准确的说是：肥胖易感性），
我可以先列出几个反“常识”的科学结论
1. 有些人天生比别人更容易胖————是（注意是“有些人”，不是“少数个体”）
2. 是否有遗传性——————是的，有强遗传性，且遗传对肥胖的影响相当明显
3. 能量消耗率的差异——————有差异，每个人对能量的转换效率都存在差异
4. 有的人减肥后更容易反弹——————是的

以上几点，我将引用相关权威论文期刊来证明：

1. 发表在 nature 的期刊：Nature, 2015;518:197–206 《 Genetic studies of body mass index yield new insights for obesity biology 》，结论是：有 97 个 BMI 相关遗传位点的“易胖”基因。
2. 2025 年《 Nature Medicine 》 Nature Medicine volume 31, pages4180–4188 (2025)：MC4R 缺陷者群体导致的单基因肥胖症
3. 中华流行病学杂志，2021 ，42(12):2188–2195：大量双生子研究汇总后，仍然得到 BMI 具有显著遗传基础的结论。
4. Annals of Human Genetics, 2010 中《 Heritability of Obesity-related Phenotypes and Association with Adiponectin Gene Polymorphisms in the Chinese National Twin Registry 》提到：研究了 1260 对中国双胞胎；结果估计：BMI 遗传率约 61%；腰围遗传率约 75%；腰臀比遗传率约 61%
5. Science 论文《 Levine JA, Eberhardt NL, Jensen MD.》提到：不同人的脂肪储存量差异可以达到约 10 倍（这基本可以说推翻了“每个人都吃多 1000 卡路里，结果应该都一样”这个粗暴评价）
6. NEJM 论文《 he Response to Long-Term Overfeeding in Identical Twins 》提到：连续 100 天在 84 天中，每天额外摄入约 1000 卡路里，但人和人之间的体重增加仍然不同。（这个是双胞胎喂养实验，严格控制摄入量和消耗量）
7. 中国官方专家共识：中华流行病学杂志，2022 ，43(5):609–626 提到：当前中国 50%以上的成年人和约 20%的学龄儿童超重或肥胖，肥胖可理解为遗传、膳食、生活方式与行为、心理因素及其他因素等个体因素导致的能量过剩(能量过剩只是个结果，在众多原因中，文章把“遗传”放到了第一位)
8. 《 Genome Wide Association Study: Searching for Genes Underlying Body Mass Index in the Chinese 》提到：EIF2AK4 基因附近的变异。中国人群同样存在遗传层面的 BMI 差异。
9. 2025 年的《 Nature Medicine 》中的《 Polygenic prediction of body mass index and obesity through the life course and across ancestries 》提到：超过 500 万人规模的遗传数据发现遗传风险评分在儿童阶段就已经能够体现成年肥胖风险倾向

我只举出了以上 9 篇而已，都是权威期刊、且高影响因子的论文。来证明“天生容易胖”、“易胖体质”的合理性（当然以上两个都不是准确描述，只是便于讨论罢了）
我相信绝大多数 V 友们都是理智客观的，但我很明显感觉到部分人还是喜欢用“简单粗暴”的方式来解决一个复杂问题，我想把这种情况归纳为几点：
1. 太浮躁了，不愿意思考
2. 太轻率了，对于非自身问题往往不屑一顾
3. 偷懒，喜欢把问题简单化
4. 不够谦虚，在自身领域获得的成就感 会泛滥到其他的专业领域。
5. 喜欢用看似“大道至简”的方式来解决“所有问题”

欢迎友好讨论

[lindas]

有些人确实不容易胖，真的挺让人纳闷的，吃的比我多，健身运动那些也都没有，但就是瘦，不过他平时挺“多动”的，抖腿，咋咋呼呼的，不知道和这个有没有关系

[Tiger1994]

@jJacobKing
你同意我的观点也就是我这个贴子存在的目的，但后面的“你觉得”我就没必要回复了，因为我并没有“抨击”任何事情。我全文都是陈述句。

[laugam]

@lindas #21 作为一个瘦的人，我觉得还是食欲的问题，从小就吃不了肥肉和蛋黄，会有恶心的感觉，晚上 10 点以后对那些吃播完全无感，生活压力大的时候身体直接绝食，一点胃口都没。就这样的情况下真的一点胖不起来

[Tiger1994]

@672795574 #20
我这篇贴子只阐述了“天生容易胖“的论文依据，我也并没有反对“控制热量”的合理性，你全文看完了吗？还是你骗你自己看完了？到底谁骗谁？还是为了反驳而反驳？

[672795574]

我倒是很好奇，我没看到有人否认人与人之间的差异啊？ 这些论文想表达什么呢？
这些论文也没办法证明易胖体质的人没办法减肥吧？

[ssb4]

个体差异确实有，病理性肥胖确实存在
不过前提是有医学诊断证明，遵医嘱用药
至于超重的健康人，想打药就大大方方打
给自己贴个“易胖体质”标签强行挽尊的，那就是 “猪瘾犯了” “又懒又管不住嘴”“自己骗自己”

[672795574]

@Tiger1994 我觉得你和争论的人讨论的是两码事。
你的论文例子无法反驳“守恒定律”，“猪瘾犯了” 这类你看起来的嘲讽。。

[stormtrooperx5]

不要试图和社达讨论个体差异，他们一定会归因到你自己不努力上

[wuqiangroy]

有的人，早上一个鸡蛋灌饼，或者油条酱香饼。
中午一顿高油高钠的典型中式炒菜（回锅肉、鱼香肉丝、蛋炒饭等等）
下午一个星巴克小蛋糕或者一杯生椰拿铁
晚餐一碗面条
以为自己正常的一日三餐，不瘦至少也能保持。
结果上面这些的热量已经超过 2000 大卡了，比正常人一天的平均消耗（约 1500 大卡）还要多，溢出的能量全部转换成脂肪堆积。
减肥后的人
早餐换成了鸡蛋和脱脂牛奶
中午的饭菜，全部过一道水，会特意多吃蔬菜
晚上一根玉米或两根黄瓜
三餐也是吃，这样就只有 1000 大卡的摄入，缺口的 500 大卡能量全部由脂肪转换而来。
这样的人，慢慢就瘦了。

[cli007]

我有个同事，身高 172 ，体重 200 斤，嘴巴里喊着要减肥（起码四五年）并持续的控制饮食超过 1 年（早上大概咖啡面包，午饭正常吃但也是比较清淡的，晚上吃麦片）➕走路，1 年了，我看他基本没有啥变化，嘴巴里经常抱怨为啥别人这样吃都瘦，自己就瘦不了，我听的耳朵都快起茧子了（也不想想自己周末出去大快朵颐还偶尔点奶昔喝，公司的每天的水果也是一次不落），减肥注定是痛苦的过程，想舒舒服服的减肥只能骗骗自己，体重不会说谎

[Tiger1994]

@672795574 #25
那你可能要检查一下你的逻辑问题了，我说过易胖体质的人没办法减肥么？我没说的话为什么要我证明？还是你只想表达你想表达的，然后让我来证明？

[wuqiangroy]

而你这里所谓的易胖体质，核心就是代谢的消耗不同罢了。
你肌肉多，身高体壮，每日消耗 1800 大卡。
那么我刚刚说的那样吃，摄入 2000 大卡，你就只多 200 大卡
然而有可能你吸收还不如别人好，有效吸收了 1800 大卡，对你来说，这样吃不会胖。
而有的人，就是消耗的少，只有 1300 大卡，胃也厉害，2000 大卡全量吸收。
800 大卡的盈余，让他一个月看上去就胖了一圈。

[coderluan]

@Tiger1994 #11 倒也不至于上升到这个层次。“那你怎么还没死”是认为对方生气存在表演成分，并不会傻到真认为有人死了。其实你那个帖子的很多回复，也并不是否认“易胖体质”，只是不认为你是“易胖体质”罢了。就想上个帖子我说的，大家有些时候就会相信自己，怀疑别人。

[GeekSuPro]

有种大家智商都有差异（基因差异），但是你考不上大学（肥胖，减肥失败）不是你没好好学习的后果（控制饮食）感觉。
这是不是算诡辩？

[672795574]

我觉得你的逻辑也有问题，能量守恒本身就是能够忽略个体差异的，我现在反而不知道你想表达什么。

[672795574]

因为存在个体差异，所以就不能回复“猪瘾犯了”吗？

[Tiger1994]

@wuqiangroy #32
其实不需要 800 大卡的盈余，只要每顿有 100 大卡的盈余。在时间的尺度上，3 个月以后就会出现明显体重差异了

[wuqiangroy]

@GeekSuPro 你这肯定是诡辩。
你这和那些拿赚钱很容易来反驳没有任何不同。
减肥可以说是和智商、能力、环境完全无关的东西了。
只需要你自己控制摄入即可，就这么简单。

[Tiger1994]

@GeekSuPro
我最近也是开始学逻辑学，也才慢慢了解到，生活中充满了诡辩，比如说 13 楼那个拿自己跟猪做类比的类比谬误，和 8 楼那个合成谬误

[wuqiangroy]

@cli007 是的嘛。
这样减肥的人比比皆是。
其实他们不是减肥，是减给别人看，然后达到自我满足：你看，我都开始减肥了，不是我不努力，是我天生易胖，无法减下来。
就是你说的，自己骗自己罢了。

这个阶段，其实往往就是真正开始减肥前的一个阶段。
下一个阶段，他就会去了解食物热量了，就知道自己每天的摄入是多么恐怖了。