程序员的工作环境中,对女性(尤其是女同事)存在偏见么?

2015-03-14 23:56:45 +08:00
 spacewander
先交代下本人情况:
本人性别男,而且还在学校,从未在外面工作过,仅有的“工作经验”就是在学校实验室干活。

之所以发这个帖子,而且发到程序员的节点中,是因为今晚看到有人转发了知乎上的一个问题。
这个问题是关于在男性为主的职场里,女性的角色定位的。用通俗的话讲,就是某个IT公司里面的男程序员过于猥琐,原帖的楼主身为女程序员,觉得再也呆不下去了。

为了避免偏离主题,我这里就不贴链接了。感兴趣的人上知乎搜索吧。

其实呢,我很好奇,在程序员工作的环境中,是否存在对女性(尤其是女同事)的偏见?

以前也不止一次看到,有女士贴出个人简历,然后许多“猥琐的”程序员纷纷欢迎她过来当自己的同事,在回复中强调其妹子属性而非能力。
几年前有一个闹得沸沸扬扬的“女模特学Python”的事情,当时许多程序员转发她的微博,还声称“手把手教学”。

这么看来,有些人认为程序员很猥琐,也恐怕不无道理啊。

之所以会有这样的思想,是不是平时工作中接触的女性太少,且工作繁忙,导致心理扭曲?
这样太可怕了,我还想着毕业后做几年程序员呢,可不要有一天变成了怪蜀黍……
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37 条回复
tflz514
2015-03-15 00:16:10 +08:00
炒作吧,我们公司的都挺正常的啊
randyzhao
2015-03-15 00:25:56 +08:00
女模特想学什么 都会有人声称手把手教学的
我觉得和职业倒没什么太大关系.
publicID001
2015-03-15 00:46:46 +08:00
女人混职场,都要过这一关的。程序员都算轻的。
以前有报纸登过文章,调查女性白领对酒桌上“荤段子”的态度。结果100%的女性表示厌恶和反感,但男的讲段子起哄时,只能赔笑。
iptux
2015-03-15 00:47:14 +08:00
偏见与歧视是普遍存在的
vwok
2015-03-15 01:35:59 +08:00
程序员应该还算好的,整天写代码那有时间。再者就是只是网上开开玩笑,现实中都内向娇羞的要死,有贼心没贼胆(?) 。毕竟,这行还要看点技术,还可以反抗一下,其他人脉重要的工作就只能忍着了。
momo5269
2015-03-15 01:52:27 +08:00
有,普遍存在、IT业算是歧视比较严重的

因为社会主流意识形态的缘故女性投身IT业的情况相对少见,消费社会中女性被消费的情况又比较严重[1],科技行业从业者情商相对较弱,加之传统观念的男权思想——女性受到骚扰、排挤、物化、怀疑、区别对待……

比如绩效时表现类似,但因性别结果不同;相对『女性』化的表述和沟通不被理解和重视;升迁被质疑使用性特质;受到性骚扰难以维权[2];对女性的不尊重的性相关话题[3];还有传统的性别刻板印象等等等等……

因此整体而言,女性在办公室政治中处于弱势地位[1]。

国内外都好不到哪去,看看黑客大会上被骚扰和博客上被人身攻击吧



[1]不排除因此而生的『自我消费』,但那毕竟只是一部分,不可以偏概全
[2]这点是最严重的,因为有些时候面临饭碗问题,投诉无效的情况下,要么尽量躲开忍气吞声,要么离职换工作,但大环境下找个好工作又没有歧视骚扰太难。
[3]很多男性觉得一些东西可能没什么……这才是比较可怕的
momo5269
2015-03-15 02:05:53 +08:00
一些女性的自我消费,以多重标准待人接物;上司遇到问题有时偏袒女性;媒体、文娱作品、闲聊中对女性(形象)的偏见描述都加深了对女性的偏见……
……再想想相对不好看的女生是个什么情况
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像楼上说的,确实很多码农工作繁忙且相对内向,但毕竟林子大了什么鸟都有……
heeroz
2015-03-15 04:36:08 +08:00
男性一看到女性就往交往或性方面想不是挺正常的,我觉得强制要求男人不要这么做才是不人道的,反人类的,只要不说恶心话,而你说的这种看到是女的就欢迎,结果忘记考虑对方的能力什么的这种心态,情有可原。
kn007
2015-03-15 06:29:03 +08:00
其实是表示对女生这种稀有物种,表示欢迎。
emric
2015-03-15 06:58:10 +08:00
或许普遍程序员的情商还太低, 像小孩子一样喜欢恶作剧自己喜欢的女生...
liprais
2015-03-15 08:26:55 +08:00
偏见?
据我所见,大部分企业对女性工程师的要求比男性低多了
所以很多女工程师根本就是unqualified,然后各种完不成工作各种拖后腿
这时候女权主义者们就跳出来了 “歧视女性”blah,blah,blah.
liprais
2015-03-15 08:30:53 +08:00
@liprais
所以说最根本的偏见就是因为是女性所以对其降低标准
niboy
2015-03-15 08:51:37 +08:00
没啥偏见
jedicxl
2015-03-15 09:49:31 +08:00
@heeroz “对女性表示好感和想亲近”,与“荤段子不断,脑子里总想着性”是两码事
前者健康,后者猥琐。前者除了出于本能的有性的吸引之外,更多的是在思想、兴趣这些内在方面希望有沟通。后者只是想有肉体接触。
不过,按照1024里的说法,前者是最高级的色狼,后者是低级的色狼,哈哈

其实程序员和其他任何职业没啥不同,情趣高雅的和低俗猥琐的照样一个不会少。不要因为有低级的垃圾如何如何就贬低程序员群体,反之亦然。只要是人,只要是在社会里,什么职业都一样
momo5269
2015-03-15 10:03:21 +08:00
前面说的『自我消费』和『偏袒』不用我再贴字典解释吧?这些在大环境中很多,在某些地方和企业也许非常普遍,但是这既无法代表全部,也忽视了与之成套的职业限制、薪酬差距与玻璃天花板。

这不还没详说,就又出现类似分辨不清女权&女沙的论调了。实际上,在办公室政治中,没有人是『平等』的,没有人是不被消费的。之所以要突出女性,是因为女性的劣势相比优势更多[1],每次谈及还要被某种论调为由而视而不见。所以我想说的是……

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃请不要把『追求男女平等,改善男女差距』误认为是『单纯为女性充权』┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


无论是因为生理因素还是意识形态,男女不同显然是存在的。而这里追求的平等不是无视这些不同,以双重标准为女性充权。而是——

1--去除本质主义的女性观
2--改善因此带来的男女不平等[2]

所以也包含了根据真实情况进行合理分配,而不是根据个人性别观念偏袒女性。本质上和楼上部分看法不冲突。

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[1]宏观,整体来看。这里肯定不会否定微观的情况:比如楼上所述偏袒、女性自我消费谋取利益、有些职业薪酬差距并不不明显(甚至女性多一些,但是也别忘了被消费的前提)等等。
但这依然无法代表全部,也无法抵消整体而言的劣势。
[2]比如性别刻板印象等认知偏误
momo5269
2015-03-15 10:10:37 +08:00
修正:上文『意识形态』后面加一个『所致』
9hills
2015-03-15 11:02:20 +08:00
工程师还好,销售等其他岗位就不是简单的歧视了。。
mringg
2015-03-15 11:04:47 +08:00
女生如果技术好,其实更受欢迎
yellowV2ex
2015-03-15 11:15:47 +08:00
女生的颜值跟男生的耐性是成正比的。
refresh
2015-03-15 12:20:38 +08:00
一个女生认为男生是是否猥琐,这取决于他的颜值

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