当国内能拿到国外的工资,还去国外干嘛?

2015-03-29 12:27:20 +08:00
 hlxwell
我是一名在日本奋斗的程序员,因为公司需要,前几天发了一个招聘贴。

/t/179742

现在越来越多的声音会像#35楼的作者一样,觉得国外工资在国内也能拿到那么还去国外干嘛?


现在大部分国内的工程师都觉得,去国外就得需要工资涨非常多甚至翻倍出去才有意义,觉得国内拿20万一年的,如果出国必须拿到30-40万才能弥补生活成本增高所带来的损失。

现在的问题不是国外工资低,而是国内工资高了,还有人民币汇率涨了,特别是一些大公司把平均工资带高,一些拉到风投创业公司也给出非常优厚的待遇。

现在你去美国,澳洲,欧洲找个工作看看,大部分工作会在5-10万美元年薪,欧元日元暴跌,所以换算成人民币很低了。所以在国外平均也就30-50万人民币左右,所以相对上海北京,说实话,工资上来说国内当然可以拿到类似这样的工资。

我在日本生活了三年有了家庭孩子,期间回国很多次,因为也很近,所以对每次回国和回日本的反差还是有很多感想。

# 出国的好处:

1. 环境的改善,水,空气,食物,天气,街道,公共场所,几乎所有的地方跟杭州上海来比都要干净太多了。

2. 外语学习环境,不管你想学英语日语,这个能力在国内学习花再多钱你也不能买到一个环境。

3. 在日本是一个消费带动GDP的国家,所以跟国内的电商导向的消费比,现在国内的商场空空的,而在国外,周末都在逛街。

4. 周末带宝宝能够逛的地方要比国内多太多了,大量的免费的公园,海边,免费或者非常便宜动物园,有很多免费玩的商场,主题公园,而且交通都比较方便。跟我在国内比,基本上,去哪里都要开车去玩,并且好玩免费的地方必定人山人海,景区东西暴贵,充斥着欺诈。

5. 在日本春夏秋冬都有好玩的,春天樱花,夏天烟花节,秋天红叶,冬天温泉滑雪,因为国家小,所以这些都离你很近。

6. 网速快,没有墙,对于互联网工作者来说,完全是两个世界。

7. 美女多。

8. 养小孩子会有很多方便的地方,比如小孩子的用品比国内便宜比如奶粉尿布。医疗免费,而且去医院比国内容易轻松一个级别,这里大部分时候只需要去附近的诊所就可以了,不需要开车半个小时去大医院,然后排队一个小时,结果就是受到医生一句冷冷的,挂点滴。在日本我们家小孩很少挂点滴,大部分时候吃点药基本搞定。

9. 去政府部门办事情容易很多,虽然他们互联网没国内发达,但是政府部门的IT还是做的不错的。


# 出国的坏处:

1. 与家人朋友疏远了,但有时候也帮助了你成长,和给你一个清净。

2. 没有国内的互联网市场的前景。

3. 不能买到国内山寨产品了,比如机顶盒,手机,智能电视机,也不能享受国内的电视节目了。

4. 没有中国吃的东西品种繁杂,在国内有各地的好吃的菜式或者小吃。

5. 没有了国内廉价的生活成本。国内有10块一碗的面,日本最便宜的起吗15-20块。不过日本吃的要比欧洲,美国,澳洲便宜很多了,并且饮食口味差不多。

6. 在国内养小孩子可以丢给父母,在国外就得自己照顾了,日本这里小孩子去幼儿园挺贵的每个月要2000-4000,看私立还是公立的,当然政府会有相应的补贴。

7. 与外国人之间的隔阂,这个也是所有在外国生活的问题,你不可能有一种在国内那种互相之间那种非常容易真诚沟通的感觉。所以在国外一开始会有寂寞的感觉,当你有家庭,有朋友了之后,就会好很多。

8. 各种税开始从国内的隐形变成了显性。最讨厌的住民税跟养辆车差不多。

9. 日本丢垃圾特别麻烦,处理东西都要花钱。


# 国外的生活真的贵了? 我不知道欧美澳洲,只说日本。

## 国外
按照一个人的生活来说,住房2000-4000一个月,虽然不能租到很大的但是这里的房子,但是非常干净精致,就是国内的单身公寓。
一个月吃饭平均一天算100的预算一个月就是3000
交通费基本公司报销。
交际费,因为大部分都是AA,基本上可以算在吃饭费里
水电煤气网络手机费用1000
零花钱看个人情况,购物逛街游玩一般3000左右。
这样算下来一般一万左右。

## 国内
单身公寓2000-3000
吃饭呢,按照基本上50块一天算,1500一个月
交际费朋友多了,自然交际费也多了 500-1000左右吧
养车费,1000一个月
水电煤气网络,500一个月
零花钱算一样吧3000
粗略计算,也在8000左右。

结论就是其实如果赚差不多钱,花钱也差不多,可能税费上会高点,但是国内也不低。

p.s. 请那种骂日本的愤青,请回避,因为我觉得这种发言都是没意义,我们没讨论爱国不爱国。
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170 条回复
hzw
2015-03-29 13:33:21 +08:00
这个感受比较个性化的,每人的感受不同。
对于有能力选择的人来说,必定会倾向于让他感觉舒适自在的环境。
首先是立足,然后是选择。在国内能立足的,在国外不一定能生存,反之亦然。所以很多人结论的出发点其实是生存,而不是舒适自在的生活方式。
自己活的快乐就好啦:)
binux
2015-03-29 13:44:35 +08:00
1、国内 2000-3000 的公寓都是两居的,而且是帝都
2、凭什么国外聚会就算到平日里,国内就不算?就算不是 AA,又不是每次都是你出钱。

而且,有能力出去的人,在国内不可能只拿到 10w 人民币。
除了环境以外,高品质的食物、看病人多什么都可以用钱搞定。既然能出去的人要比平均线高。

我觉得,无论在哪,工作就是工作,先考虑这个工作是否喜欢,有没有前途,再考虑在哪。
现在出国那么容易,无论是旅游,还是出去工作个 1-2年,没事出去走走,真的喜欢就留下,不喜欢再回来就好了。
se77en
2015-03-29 13:46:18 +08:00
出国的好处里有美女多,这条结论是怎么得出的?两个氦原子
zjgood
2015-03-29 13:56:04 +08:00
@icszbl 我觉得民主和专制都不好。西方因为“民主”成功,中国过去因为“专制”成功。但这些都是过去或者别人的方法,别人用这种方法成功了,我们现在如果照搬旧模式以及西方模式和守株待兔的故事何异?我觉得对于新时代的中国,民主和专制都不是最优解,像新加坡人那样因地制宜,量体裁衣,中西结合才是王道。

“上古之世,人民少而禽兽众,人民不胜禽兽虫蛇。有圣人作,构木为巢以避群害,而民悦之,使王天下,号曰有巢氏。民食果蓏蚌蛤,腥臊恶臭而伤害腹胃,民多疾病。有圣人作,钻燧取火以化腥臊,而民说之,使王天下,号之曰燧人氏。中古之世,天下大水,而鲧、禹决渎。近古之世,桀、纣暴乱,而汤、武征伐。今有构木钻燧于夏后氏之世者,必为鲧、禹笑矣;有决渎于殷、周之世者,必为汤、武笑矣。然则今有美尧、舜、汤、武、禹之道于当今之世者,必为新圣笑矣。是以圣人不期修古,不法常可,论世之事,因为之备。宋有人耕田者,田中有株,兔走触株,折颈而死,因释其耒而守株,冀复得兔,兔不可复得,而身为宋国笑。今欲以先王之政,治当世之民,皆守株之类也。”
nicai000
2015-03-29 13:59:07 +08:00
不, 大家又想高工资又想政治或者自然环境好. 400万日元在日本国内也只是普通工资, 实在没意思. 别人出国又自由又高工资, 到您这儿就是自由和低工资, 你说呢?
jesse_luo
2015-03-29 13:59:35 +08:00
@binux 啊……帝都哪里的单身公寓这么便宜……
Andiry
2015-03-29 14:00:28 +08:00
你确定现在国内能拿到国外的工资?
硅谷这边实习生都有55-65刀一个小时,公司还包住宿班车。国内哪家公司有这待遇?
jjgod
2015-03-29 14:02:22 +08:00
在挪威的表示楼主说得还是很中肯的,这么多年我的工资换算称人民币基本上没涨过。
sammo
2015-03-29 14:20:42 +08:00
购买力 .
在国外攒一年能买一辆宝马车 .
Epsil0n9
2015-03-29 14:37:03 +08:00
上面列的“出国的坏处”对我一个都不适用;
而“出国的好处”中“水,空气,食物”对任何人包括我都至关重要,
补充一点“出国的好处”就是国外在崇尚自由的前提下更尊重(合理的最基本的)规矩,崇尚创新。
hlxwell
2015-03-29 14:40:21 +08:00
@Epsil0n9 说明你比较适合出国啊。
hlxwell
2015-03-29 14:41:16 +08:00
@sammo 我现在就算买得起宝马也没买宝马的需要。只有在国内的时候需要买车,开好车,在国外攀比心理比较弱。只要你不跟中国人搭噶太多。
hlxwell
2015-03-29 14:42:36 +08:00
@jjgod 我觉得只有我们这种在国外工作的人才能够心照不宣,想发财得回国,想安心生活,还是国外是个不错的选择。
hlxwell
2015-03-29 14:45:56 +08:00
@zjgood
@icszbl

理论上来说,专制更有效率,所以也容易走向极端。
我觉得,如果政府不贪污不腐败,高效办公,其实都无所谓。所以不必强调哪个好。
sneezry
2015-03-29 14:58:55 +08:00
@lwbjing 回民国需要其他国家做跳板,可以考虑先加入日本或韩国国籍,再申请台湾国籍。
icszbl
2015-03-29 15:05:04 +08:00
@zjgood
不想一直长期摸石头,何不在更优秀的制度上加以改良?
hlxwell
2015-03-29 15:06:20 +08:00
@nicai000 不会给那么低的啦,公司写个范围而已。
icszbl
2015-03-29 15:06:49 +08:00
@hlxwell 恩,你说的是短期,长期的话专制必定导致问题。几十年说短也不断。
SeanChense
2015-03-29 15:12:53 +08:00
在日本工作加班请款呢?日本人报团情况会不会很严重,导致外人恨孤立?
SeanChense
2015-03-29 15:13:10 +08:00
情况 not 请款

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