培训真的有你们说的那么不堪吗？

[kidneyband]

有时候，看v2ex上的帖子，经常看到“看到培训的简历，直接扔垃圾堆”... ，实在忍不住出来说句话，我学iOS，是同学参加培训，然后给我的视频教材，我边上班边看了4-5个月，然后转行的，转行之后我发现很多科班出身的真的不行啊，比如不知道重写getter、setter。不知道layoutSubviews干什么用的，xib拉线不管共有私有，全部拉到.h文件里面，不知道怎样更进一步的封装，不知道用google，下代码去code4app，等等。

我说一下培训的优点吧，如果是好的培训的话，学得快，学得比较确切。当然之后还是靠自己一步一步自学进步。但是我觉得培训出来的真的没有你们认为的那么差。

所以我想说的是你们这么黑是不对的。。。比我们垃圾的多了去了。

还有，那些看见我们简历就扔的。我想说，您随便扔，您不要有的是人要。

[la0wei]

@em70 这样好好说话不挺好的嘛。我和你无仇无怨，只是在这帖子里你回复的比较靠前，我扫过的时候刚好看到，有些炸毛。
@otokaze 我有大学同学毕业后参加培训的，数目还不少。大学期间学校也和IT公司有合作，比如接受IT公司到第三方定向培训之类的，IT公司提供补贴，所以我个人并不反感，而且他们发展的都还不错。我个人则是对代码无感，做了运维。

其实我个人不喜欢这样的问题“培训真的有你们说的那么不堪吗？”，这种问题其实应该提问者自己回答。只要搜索下，分别罗列利弊就可以。权衡其中的利弊，做最后的决定也是他本身，这不在我们讨论范围内，做决定当然很困难，但是这我们无法干涉。

我更希望楼主问：培训的现状是什么？
我在的公司网络大概是在200-2003之间由请别的公司两个ccnp规划部署的，而公司在这时间前后上市。
那么笼统的说：两个NP部署了一个上市公司的网络。
而去年，一个ccie离职，公司没有挽留。

可能大家都觉得，重要的话要说三遍，重要的话要说三遍，重要的话要说三遍，就不停的重复一些观点。
这种堆砌观点很多时候会干扰提问者的判断。
其中有价值是就是回答者的态度，可以观察达到一定数目的回复者的整体对培训的看法，我觉得这才是重要的。

[Him]

个人技术能力的高低并不能凭借他是培训出来的还是自学出来的或者科班出身的来下定论。
我们说培训不靠谱的时候大多数时候其实是在说培训机构不靠谱。当然有些人可能会觉得培训出来的人也不会靠谱。

[beimenjun]

培训里出来的牛人也不少，只不过就校招而言，很多公司只是HR为了节约时间成本罢了，非985/211的科班出身的简历不看直接扔垃圾箱的公司一片一片的，培训班出来的的直接扔垃圾箱也很正常。

另外工作个几年后，“培训班出身”这个因素对于求职的影响不是很大。

[ioth]

能力强，上985不是难事。
硬指标。
别浪费时间讨论了。

[realpg]

我喜欢自学的，不喜欢培训的。

实际招聘经历表明，进培训机构的99%都不是爱动脑子的，不是喜欢编程本身或者喜欢钻研编程本身的。


以没有靠谱经验的入门程序招聘，如果我公司收到简历比较多，我在初筛时候也会直接把培训的简历丢到垃圾堆，培训机构招生基本靠忽悠生源质量比较差，一般大学出来的垃圾也很多，但是招聘要考虑时间成本，我丢了全部招聘机构的500份简历，顶天有三个合格的可能进入复选的人。我读了垃圾大学上来的不一定靠谱的500份简历，其中至少有50个可以进入复选。


反而是非培训机构出来的，纯自学的这种，我几乎不会丢一份简历，这里面人才率比垃圾大学都高。


在一些成型招聘会什么的场合，我们程序员已经普及了电子招聘，你投过来简历我们立刻按顺序给你编个号，现场给你个笔记本电脑有我们公司招聘系统，让你电子化的填一下基本信息方便用程序初筛。其中就有简历号，你在哪里学习的PHP（我主要招PHP），之前工作公司名以及直线技术领导名，说实话，我们遇到的培训机构出来的人，有一些连盲打都做不到，打字还得看键盘……

[la0wei]

@yuelang85 咱们做个讨论，有些观点的形成是根据观察到的情形总结的，所以互相交流所见所闻是有必要的，当然里面不能灌水。
1.网络上有些视频，本身其实是给其线下的培训服务做广告用的。以编程视频为例，教学者给出的实例代码常常没有典型性，或者引入过多无关内容，导致理解困难，而交流的不便也让学习者不能及时得到反馈，效率降低。网络再发达，只能解决传播速度，解决不了产生速度。学习者发出的提问在茫茫帖子中瞬间被沉。半个月后终于有回答的人了，一看内容，是遇到相同问题的人来问是否解决了的。
计算机的内容不是线性的，我们做了3位数加法就能做四位数。有坑要跳过，有些问题需要重点研究，自学很多时候不能解决这个问题。培训有计划性，有周期性。
学习的基础是记忆，有些内容觉得自己理解了，其实是记住了，越学越深，能够在其中根据一些条件进行推演，那才算是学习。自学很多时候不考虑旧的知识的回顾。

2.编程这一块我不清楚。网络以我离职的CCIE同事为例，他就是离职后去当讲师了。他们也接一些企业的活，做维护之类的，无论实际使用的理论水平高低，实战是有的。

另外大家好像有错觉，就是言必谈互联网公司，总是新技术挂嘴边。我同学在三星搞tizen，还是用的C。

[qping]

@em70 为了找份工作而进入IT行业，最后三十岁被迫转职是种悲剧。这点很赞同，不过还是不思进取的问题，如果能够多看书，多学习，对新技术保持好奇心，在哪个行当都应该干的不错

[yuelang85]

@la0wei

1.网络上有些视频，本身其实是给其线下的培训服务做广告用的。以编程视频为例，教学者给出的实例代码常常没有典型性，或者引入过多无关内容，导致理解困难，而交流的不便也让学习者不能及时得到反馈，效率降低。网络再发达，只能解决传播速度，解决不了产生速度。学习者发出的提问在茫茫帖子中瞬间被沉。半个月后终于有回答的人了，一看内容，是遇到相同问题的人来问是否解决了的。

回答效率问题我也碰上过，不过我遇到的大多数是因为我提问姿势不对，导致没有直接google到答案，再学点相关问题换个姿势google搞定了。还有一类，问题实在太偏，往往是已经有更好的替代方法。


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计算机的内容不是线性的，我们做了3位数加法就能做四位数。有坑要跳过，有些问题需要重点研究，自学很多时候不能解决这个问题。培训有计划性，有周期性。

对于学习来讲，我是很希望趟过所有坑的，而不是逃过，这样对坑才能更好地理解，甚至举一反三学到更多知识。但是我怀疑，培训老师带着学生跳坑的时候，真的能够告诉学生此坑的学问吗？毕竟培训时间那么短，内容又那么多。其实我看过很多教程，都往往是跳过了关键问题的，比如说，网上的大多数介绍点对点通信的时候，不会讨论打洞问题。

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2.编程这一块我不清楚。网络以我离职的CCIE同事为例，他就是离职后去当讲师了。他们也接一些企业的活，做维护之类的，无论实际使用的理论水平高低，实战是有的。

比如说，这两年很火的虚拟化，容器化为例，虚拟化（或者大了说，云）和容器化，对于机房，机器的要求。如果他在 云，容器火起来之前就离开去做培训，这方面他能有多少实战经验呢？

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另外大家好像有错觉，就是言必谈互联网公司，总是新技术挂嘴边。我同学在三星搞tizen，还是用的C。

嗯，这一点确实是，但是这两年手持设备，嵌入式新变化也是相当大啊。。。。

[syyy]

因为太多培训出来的，项目都没有，开的工资都是三四年的水平，说的一套一套的，但是什么都不会。

[em70]

@la0wei 运维和开发还是很多不同的, 运维的知识相对开发要窄一些,经验就非常重要,高手都比较集中,这种培训就很有价值. 但开发不同,范围广得多,新技术不一定是新语言,比如我们最近要解决ts流文件的合并及在各种手机上播放的兼容性问题,这种东西全国几个人在研究呢, 查到几个相关的硕士论文买来看都是满篇废话. 我们团队以前也没有多媒体开发经验,那么就只能自学啊,大家一起去从格式解析入手分解问题一步一步解决,这种能力哪个培训班能给呢. 事实上,互联网公司的程序员大多数时间都不在编程,而是在调试和学习. 光会编程,不会学习新知识解决面对的问题的软件工人我们要来干什么,况且培训班未必能培养出合格的编程工人.

很多人说上培训班只是为了更快入门,不代表没有自学能力,事实上入门也是靠解决一个个问题积累到一定程度而达到的啊,入门这点问题,网上有大把的资料,N多人可以回答的,这么优质的自学环境都还学不了,怎么能不让人对其自学能力产生怀疑.

[evk]

门槛。虽然说工作的时候只需要写for循环和ifelse，但人家就要985啊。

[la0wei]

@em70 运维确实和开发有很大不同。就培训来说，运维这块有很多认证，标准化的东西很多。开发就没这么幸运了。既然是开发，通常来说要有开创性。但是很多东西只是在计算机系统的映射。
假设你团队里空降一个多媒体开发大牛，把问题分解了，各人分配到不同细分的活，那么进度是否会大大增加？这里的大牛就起到了培训老师的作用。
培训不能解决所有问题。
@yuelang85 具体的例子就很好，比如虚拟化。我做运维主要就是做虚拟化，但是水平不怎么样……讲到虚拟化，就不得不谈openstack。这货也不是什么高端的东西。说白了，就是一个vmware 或者Microsoft 的system center 套件之类的开源克隆，摆脱商业公司的依赖。
对于开发人员来说，对系统固然熟悉，但是像openstakc中的neutron需要网络的功底，往深了做，还可以做SDN。这对程序员都是挑战。培训就能解决这些问题。但是培训不能告诉程序员怎么去设计openstack网络。

培训被诟病是因为很多不具备IT背景的人参加了培训，或者培训后不能适应实际工作。说到底是人的问题，而非培训这一手段。

就好象楼上有人就无头无脑的喊985就是强，但是新闻上清华和北大在抢人。

[em70]

@la0wei 要是培训老师能有大牛的水平,那我双手赞成培训机制,并且支持学费翻倍. 但现实里,培训机构的老师水平还不如普通一线开发人员, 因为不管在哪级城市开发人员工资肯定比老师高得多,我有个同事因水平太差被辞退了,半年没找到工作,就去培训中心当老师了,教JAVA.

[yuelang85]

@la0wei 对于开发人员来说，对系统固然熟悉，但是像openstakc中的neutron需要网络的功底，往深了做，还可以做SDN。这对程序员都是挑战。培训就能解决这些问题。但是培训不能告诉程序员怎么去设计openstack网络。

这种培训就是另一回事了，这个更像是企业解决方案培训，就像我说的某种大型机培训啥的。


985那种。。。呵呵，还不是这些学校的学生生源好，学校资源好，导致他们自身能力强，眼界也开阔，还有学习氛围。即便是这样，出来之后，还不是照样需要公司技术培训？现在有几个大学生出来就咔咔咔干活的？

[kzzhr]

天天潜水，不得不告诉楼主一个事实，v2ex上喷子太多了。而且风气越来越差了。
以前还能对事不对人的讨论，到现在各种撕逼。

关于培训的优劣上面都说了很多了，
我只再说一句，条条大路通罗马，学到本事才是关键。
他人的吐槽，吸取经验即可，不用太放在心上。

最后，前路漫漫，楼主加油！

[xieyudi1990]

我前一个帖子说过了, 关键其实不是培训学校的问题, 而是人的问题.
垃圾大学毕业生和名校毕业生的区别, 大多都可归结于人的问题.

至于说扔简历, 那只是HR在节省时间的一种方式罢了. 很简单, 假设同样100个人, 非重本野鸡学校的学生能有1个合格就能烧高香了, 211的有10个, 985的有50个. 这是歧视, 但是站在用人方的角度来讲, 这个歧视也没啥问题. 但是站在个人的角度来讲, 一刀切当然永远切不干净, 因为高考又不是在考专业知识.

那些没被切干净的个例, 比如早期荒废了的啊, 特别有想法的啊, 自己会通过别的途径上升, 也没必要担心, 你自己牛逼, 培训经历, 学历什么的都不是问题. 剩下的天天抱怨不公平的, 多半就是本来就该被淘汰的废品罢了.

我在野鸡学校呆过, CET6通过率才10%, 谁敢要他们去搞开发? 直接去富士康得了, 文档都看不懂, 开发个鸟.

[xieyudi1990]

至于说去不去培训, 那不是问题的关键. 如果你真的觉得, 培训对你有很大帮助, 我培训以后会变得很牛逼, 那就去啊. 你要真的牛逼, 公司扔你简历, 那只能说是公司不行.




就怕不是这个样子.

[xieyudi1990]

而且LZ把科班出来的渣渣和优秀的非科班拿来比, 你觉得公平吗?
优秀的科班出身的, 说不好听的, 我估计你提鞋都不配. 要不你可以去各大藤校逛逛.

[LittleLeopard]

培训只是技能的传授，高等教育则更多地是培养学生的科学素养，偏向的是学习、研究能力的养成。所以大学专业是COMPUTER SCIENCE而不是培训学校的IOS开发。。。
没有CS基础的IOS开发大家认为能走多远。
所以我更偏向选择什么都不会的科班生培养。培训出来以后工作三年经验以下的基本不考虑。

[towser]

比他们说的还不堪。