[视频]实拍闯红灯被加拿大警车截停

myang

2017-07-22 23:16:08 +08:00

@gamexg

关于红黄灯：绿灯状态，可以过停止线，可以过路口；黄灯状态，不得过停止线，已过停止线的可以过路口；红灯状态，不得过停止线，不得过路口。上面已经很多人说了，没有说黄灯不可以过，而是红灯不可以过。

关于让行：让行原则不允许无限放大，所谓先进入路口的路权大于后进入的，只在双方都有路权的情况下才有效，闯红灯属于无路权，无论你什么时候进的路口，红灯亮起时路权失效，绿灯一方没有让行义务，发生事故责任属于闯红灯的，而非后进入路口的绿灯车。类似的还有让右原则，在路权平等无红绿灯的十字路口，才会产生让右原则，在路权不平等的情况下，如有红绿灯、辅路进主路等，让右原则自动无效。

关于 3 辆左转车堵在交叉路口：这种情况后面的车属于路口遇堵违章进入，确实会把路口堵个差不多，但问题出在违章进入路口的左转车。按照交规的规定，应该是最前面的车等直行，然后利用绿灯或者黄灯迅速左转，后车在路口堵塞的时候在停止线后等待，根本就不应该进去。当中间变红灯了，前面的车已经顺利左转，后面的车由于未过停止线，自然不会把路口堵住。这是正确的规定和做法。不是说你虎头虎脑进了路口，你最大，应该让你先走。

还是最开始说的意思，路上的交规要考虑各方面的人，不是为了罚款，是为了安全，任何红灯状态下的通过行为，都会对交叉方向绿灯的车和人产生极大的困扰和安全隐患。堵在路口里面不是你可以通过的理由，交规已经给了你足够的缓冲。还会堵进去？不好意思，那是你的违章问题，不是你可以过去的理由。

gamexg

2017-07-22 23:35:48 +08:00

@myang
法律规定是红灯禁止过停止线，而不是禁止过路口，绿灯已经过了停止线的没有禁止的规定。

让行正好和你说的相反，绿灯进入路口，途中变成红灯一样持有优先权，后绿灯的需要让前一个绿灯的，否则出了事故是后绿灯的全责。关键字：灯头让灯尾。

>关于 3 辆左转车堵在交叉路口
这里是应该的，我记得交通法规定路口拥堵时即使绿灯也不应该进入路口。

如果放到国内，严格按照法律规定视频违规的是路口拥堵时应该在停止线外等待，不应该进入路口？

myang

2017-07-22 23:52:37 +08:00

@gamexg 补充红绿灯的法律条文：

《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》
第四章　道路通行规定编辑
第一节　一般规定
第三十八条　机动车信号灯和非机动车信号灯表示：
绿灯亮时，准许车辆通行，但转弯的车辆不得妨碍被放行的直行车辆、行人通行；
黄灯亮时，已越过停止线的车辆可以继续通行；
红灯亮时，禁止车辆通行。

myang

2017-07-23 00:02:29 +08:00

@gamexg 红绿灯的原则性条文并不是你引用的，而是 4-1-38：不是红灯禁止过停止线，而是红灯既不让过停止线又不让通行。如果你认为绿灯进入路口的车在红灯也可以通行，那么自然有路权并且优先，但问题是跳红灯的时候是没有路权的，这一点交规对于红灯的车辆权利有明确定义，这种车叫做闯红灯，不适用于灯头让灯尾，没有任何优先权。

myang

2017-07-23 00:16:41 +08:00

@gamexg 另外回答你关于视频车的疑问：他是第一辆车，在红绿灯的设计下是可以利用黄灯挡住对向直行车而通过的，从他这辆车的视野来说，完全可以无碍通过，并不存在路口拥堵，所以是可以合法进入路口的。他没过去是因为操作上犹豫了而已，如果万一你绿灯进了路口，但犹豫了下或者别的什么情况，造成没有及时通过而变红灯了，正确的操作就是停在原地等待下一轮绿灯，贸然通过会给其它车辆造成困扰，虽然你停的位置确实也有可能影响其它车辆，但停住的安全风险要远小于你赶慌赶忙在红灯下通过路口的安全风险，理性思考下，红灯停在路口其实是对于大多数人最安全的，所以交规对于红灯就是一刀切。

gamexg

2017-07-23 00:20:31 +08:00

@myang

灯头让灯尾：

具体意思为：在十字路口，刚好是红灯，你在等红灯变绿灯时，这时你的方向就是“灯头”，而与你交叉方向，在等绿灯变红灯的车的方向为“灯尾”。这时如果“灯尾”方向的车在绿灯和黄灯交替闪时（此时他并没有闯红灯），进入路口时，而你的方向已变绿灯时，你必须要让这辆车先行。
假使作为灯头的你不小心撞了“灯尾”的车辆，就算是绿灯通行的情况，你也得负主要以上责任。
来源： http://dy.163.com/wemedia/article/detail/C0IRO1RL05278H9E.html

北京交通局也有这个介绍，但是我这里不知道什么原因打不开。

这种情况出了交通事故是绿灯车辆全责，具体法律规定不清楚，也许是上面几条法律优先级问题，可能是绿灯车辆违反了“路口拥堵时应该在停止线外等待”，也许是另有规定。

ericls

2017-07-23 00:40:05 +08:00

安省都是左转绿灯出线，车多的时候等到红灯才有机会左转，基本上每个人都这么开呀。
不然你就堵在路中间了更尴尬？

myang

2017-07-23 00:49:23 +08:00

@gamexg 如果“灯头”的车是在绿灯情况下进入路口的，“灯尾”车辆此时应当处于红灯，从交规上看“灯尾”是无路权的。让行原则如让右、辅路让主路，交通指示灯规定如红灯停止通行，这些都是有条文直接规定的，而灯头和灯尾这种情况我暂时无法找到任何条文，原则上讲如无专门条文就应该按照一般规定执行，即判断两车谁有路权、谁有优先权、以及是否有其它违章行为。灯头撞灯尾，灯尾车闯红灯无路权，但灯头车多半会因超速（绝大多数车辆绿灯过路口是超速的）而承担部分责任，但负主要责任的话我是没有找到任何条文依据，如果理解有误希望可以指出具体条文。

liuyl

2017-07-23 02:25:31 +08:00

@myang 美国 DMV http://www.dmv.org/how-to-guides/intersections-and-right-of-way.php

里面提到了 "Yield to pedestrians, cyclists, or other vehicles already in the intersection"
也就是说如果其他车已经在十字路口里，那他们有更高的路权

myang

2017-07-23 02:49:35 +08:00

@liuyl

"When crossing an intersection without a stop or yield sign, decrease your speed and be ready to stop if necessary.
Yield to pedestrians, cyclists, or other vehicles already in the intersection."

这个和中国的情况是一样的吧，指在不具备交通信号标识的路口，建立一些大家共同默认遵守的通行原则来保障安全减少事故，中国交规里的让右、转弯让直行、辅路让主路、让行人、后进入让先进入等等。在有信号标识的路口，各方以信号标识为原则，是为最安全的通行方法。如有停车让行的停车让行，有红绿灯的红灯停绿灯行，违反信号标识的没有优先权。

outofbound

2017-07-23 02:51:00 +08:00

楼主你被拦的地方是在多伦多吗看着好像我家附近~

liuyl

2017-07-23 03:04:33 +08:00

@myang 这个地方应该是排版有问题，那一条不应该在 without stop or yield sign 下面。因为不管在啥路口你肯定是要 yield pedestrains 的。

找了一份 NJ 的 driver manual http://phs.princetonk12.org/teachers/lgoduto/NJdrivermanual.pdf 61 页
Although laws govern the right-of-way, a motorist should always be prepared to
yield. These basic rules always apply.
• Emergency vehicles: when police cars, fire engines and ambulances
are giving warning signs (sirens, flashing lights)
• Buses: when re-entering the flow of traffic
• Postal vehicles: when vehicle is seeking to re-enter the flow of traffic
• Motorized or mobility-assistance devices: when in a crosswalk or
seeking to cross a road
• Other vehicles that are already in the intersection

myang

2017-07-23 03:54:31 +08:00

@liuyl 不是排版问题，一共 4 个 when，表示各种情况，每个 when 下面缩进的则是对应的让行原则。而且你给的 dmv.org 和 njdrivermanual 都是非政府机构网站，罗列的只是一些民间总结的安全驾驶原则，即使有些条文和交规有一致性，但和交规有着本质区别，不具备作为违法行为的判断依据。从安全驾驶角度出发，路口有闯红灯的情况下，其它驾驶员确实应该尽量减速避让。但为了安全的避让，不等于交规赋予路口里的车闯红灯的权利。例如加州 dmv （政府机构网站）的规范里写的是：

A left turn against a red light can only be made from a one-way street onto a one-way street. Signal and stop for a red traffic light at the marked limit line. If there is no limit line, stop before entering the crosswalk. If there is no crosswalk, stop before entering the intersection. You may turn left into a left-moving, one-way street if there is no sign to prohibit the turn. Yield to pedestrians, bicyclists, or other vehicles moving on their green light.

https://www.dmv.ca.gov/portal/dmv/detail/pubs/hdbk/turns

liuyl

2017-07-23 04:33:50 +08:00

@myang njdrivermanual.pdf 只是 host 在非官方网站上，但是那本 manual 是考驾照的时候用的

你说的这种情况是红灯的时候不允许通过停止线，但是在绿灯的时候通过停止线，在黄灯或者红灯的时候转，是合法的，不算是 turn against a red light

liuyl

2017-07-23 04:36:02 +08:00

@myang 你可以到这里去下 nj driver manual http://www.state.nj.us/mvc/Licenses/DriverManual.htm
250MB

msg7086

2017-07-23 05:29:39 +08:00

在灯尾通过交叉路口的车应该是没有路权的，但是也不构成违章。

视频里的情况是因为变成黄灯或者红灯以后没有立刻起步，而是停顿许久，一是可能造成安全隐患，二是会阻塞另两侧的交通。警察也是建议当黄灯亮起以后，等待迎面车辆清空便可以起步。实际在开车时大家也是遵循相同的原则，等交叉路口清空以后才会起步。

另外，路权概念也要考虑到常识，对于正在交叉路口行驶的车辆，绿灯刚刚亮起时，正在起步的车辆如果直接撞上的话，很可能会被认定是主观故意造成交通事故（明知前方有来车还加速撞车），这种时候比起路权，法官更会怀疑你是否故意。