说给混 dribbble 的中国设计师

2018-05-24 15:59:14 +08:00
 shimomiaizo
国际通用语言是英语。在 dribbble 发帖、评论、回复,尤其是对不使用中文的设计师和机构账号,请使用英语。
English is the universal language accepted world-wide. When you post, comment and reply on Dribbble - especially to designers and organization users that do not understand and use Chinese - use English.
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107 条回复
maxxxxx
2018-05-25 14:19:49 +08:00
楼主说的没错啊,不知道回复的都在喷什么,用英文介绍是基本素质吧,同理 github。
ziki
2018-05-25 14:21:19 +08:00
作为在中文论坛发帖,lz 要不要把 dribbble 翻译一下再发出来?
leaf00
2018-05-25 14:29:40 +08:00
@rabbbit 居然还有这种存在?然后居然还有道这种地方去的人存在?
nine99
2018-05-25 14:47:29 +08:00
D 站用 非英语非中文的也大有人在,英语也并没有国际通用语言的地位,只是你以为而已, 中文是全世界用户量最多的,也是联合国官方语言之一。如果对方的 不会中文,你用对方的语言和他交流是礼貌,但并不是必须的。如果他想和你交流,他自己去 google 翻译好了。
rabbbit
2018-05-25 15:33:25 +08:00
@leaf00
说是互刷,其实只是在群里发自己作品链接求点评,跟在 V2EX 分享作品一样.
没有什么约定好了互相点,你画的不好还是照样没人理你.
为什么这么干?为了增加曝光率,因为 dribble 的设计新人很难出头.在上头待一会就沉下去了.
老外玩的更花,发作品后,拿脚本二十四小时批量点赞(也是为了提高自己首页的曝光率).
shimomiaizo
2018-05-25 15:37:57 +08:00
@nine99 #31

来了个说话讲道理的我就说一下为什么会发这个帖提这个事儿。

可以自己用 [卧槽 /牛逼 /同类词语] site: dribbble.com 来过滤一下有多少中文使用者在来自各种不同国家的人的帖子下面发布类似的评论。说到底在 dribbble 发帖是为了展示、沟通、交流、互相学习,然而这样的评论,并不能很好地传达评论者的意思,作者读起来不方便,其他看帖子的人除了 I don't understand what this person is talking about 之外不会有任何其他想法。试想一下,一个房间里有来自世界各国的人,使用每一种语言的人都用自己的母语交流的话那这一屋子的人还会有能交流沟通的可能性吗?我绝对不敢说没有,但是如果没有一种共通的语言,我相信这种交流是会非常困难、进程很缓慢的。

当然,有一种普遍的心理是,中国人发的帖中国人自己看自己赞就行了啊,要什么外国人,沟通什么交流什么,不就是评论看不懂吗怎么了,他们怎么不自己去找翻译。对于这种观点我只能表示无话可说,因为这根本就不是沟通和交流的心理。背后有什么诱因引导而产生了这种心理,我不知道,也没兴趣知道。我只是觉得如果有这种心理的话,那站酷应该完全能满足你的需要。

换个角度来说;中国最开始接触计算机和计算机编程的时候怎么不要求编程语言的开发者把编程语言翻译成中文我们再用呢?是,有没有中文编程语言,有啊,易语言。然而易语言什么现状,我不多说,有兴趣的自己去搜资料吧。

中国没有好设计师吗?中国没有好设计吗?在 dribbble 上发帖的中国设计师水平不够好吗?答案是否定的。可能文化不同,可能交互习惯不一样,可能外国人不一定待见我们的设计,但是在这么庞大的一个市场基础之上,我想不出有啥理由能一棍子打死中国设计、嘲讽中国设计“全部都不行”。至少对于中国人,我觉得中国有很多设计很行。但事实是,如果你去 dribbble 看看,就会发现有很多的中国设计师,做的东西水平很高,却并不能得到很多的关注;我不敢说语言问题一定是得不到关注的根本原因,但我敢说语言不同一定是这里面的一个问题。用中文的人都用中文,就等于是自己把自己锁在一个圈里,你拉我我拉你,讲中文的人自己抱成一个团,谁也不让不讲中文的人进来,谁也不会松手去拉讲其他语言的人。这只是我一个拙劣的比喻;但是相信长此以往下去是什么后果大家都知道。

中国在设计方面没有得到其他国家同行认可的东西吗?绝对不是的,举个很简单的例子,Ant Design,我身边来自不同国家的开发者和设计师都对 Ant Design 评价很高。然而如果 Ant Design 只有中文网站,只有中文文档,只有中文开发指南,只有中文设计指导呢,事情会怎么样?是,如果知名度真的够高一定会有人来翻译的,但放到 dribbble 上,用你小学初中学过的英语,写一个 cool,写一个 great,写一句 How did you create this gradient?,写一句 I love this interaction, it's so intuitive,很难吗?心里揣着“你想理解我的评论你自己找谷歌翻译去啊呵呵”这样的想法真的有任何意义吗?

本来看这帖子下面回复的趋势我是已经放弃在 v2 讨论这类问题了,所以上面这些写得都很烂,很没有条理。有兴趣理解或思考的人自便,想直接爆粗骂人、上来就是“你算老几” “就你厉害” “精英呀” “崇洋媚外”的人一律黑名单好走不送,我宁愿肥着也不愿意消耗卡路里打字跟你们讲话。

- - -

这里说一下英语相关的问题。

以下资料来源均为 维基百科 的 英语 词条 的 中文版,地址: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%AF%AD

“英语……如今具有全球通用语的地位。”

“英语是将近六十个国家唯一的官方语言或官方语言之一,也是全世界最多国家的官方语言。它是英国、美国、加拿大、澳大利亚、爱尔兰和新西兰最常用的语言,也在加勒比、非洲及南亚的部分地区被广泛使用。它是世界上母语人口第三多的语言,仅次于汉语和西班牙语。英语是学习者最多的第二外语跟学习者最多的第一外语,是联合国、欧盟和许多其他国际组织的官方语言。”

(特别备注:下面这一段提到了“可能仅代表中国大陆及台湾的观点”,仅供参考)
“由于使用英语的两个主要国家——英国与美国,先后成为世界超级大国之故,并在商业、学术领域具较大影响力,在科技方面的突出贡献和领先地位,而且英文相当易学,因此许多人都将英语做为一种外语或第二语言,把英语作为外国语使用的人约 3 - 5 亿。英语在欧洲大陆及日本是最普遍作为外语来学习的语言( 32.6 %),接着是法语、德语和西班牙语,在中华人民共和国、香港特区和澳门特区、中华民国、韩国、日本等地,英语是学校的必修外语课程。

英语作为第二语言和作为外国语这两种不同的使用法,说明英语正在愈来愈被看成一种国际交往的工具,它不再为一国或一个民族所专有,而是一种中性的信息媒介。”

以上是一些关于英语的资料、信息和观点。


对于 @nine99 提到的

>英语也并没有国际通用语言的地位,只是你以为而已
相信上面的资料已经替我说话了

>中文是全世界用户量最多的,也是联合国官方语言之一
正确。
但是
根据 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E8%AF%AD
“世界上大约有五分之一人口以汉语为母语,主要集中在中国。”
对比着和英语的使用情况看一下,我相信已经不需要我多说了。

关于汉语有数量极多的分支并且分支之间很大程度上很难沟通和相互理解这一点,和我们讨论的话题关系不大,但是姑且也一并贴一下资料:“不过不同汉语系之间不一定能互通,不同汉语系的人之间一般会使用现代标准汉语(即普通话/国语/华语)来通话。汉语书面语较为统一,但各方言之间的口语与词汇有一定差异。有认为汉语在口语上更像是建立在共同书写文字上的一个语族而不是单一语言。”

如果非要问我为什么在提议使用英语,无非是和国家推行使用普通话的出发点一样,A.普及度足够,B.共同性可用来弥合不同语言使用者之间的交流鸿沟 罢了。

>你用对方的语言和他交流是礼貌,但并不是必须的。
正确。
关于这点,说明一下。
我重新读过我帖子里写的内容;我并不认为自己有表露出任何“必须”亦或是强制性的意思。
我从不认为自己有任何权利强迫别人做任何事,我也不认为自己是在这样的立场。
反倒是评论很有意思。
“难怪都一边倒骂你。”
“你算老几。”
“求你拉黑我吧,看着脏。”

是,我并不算老几。我是一个普通的人,我提出了我的观点,而已。
如果你不同意我的观点,请拿出你的观点,并附上支撑你观点的资料、数据、证据、信息、事实等。
如果你用野蛮的方式摆出你的观点,或拿不出支撑你观点的资料、数据、证据、信息、事实等,那么不好意思,我拒绝跟你讨论。
whoisghost
2018-05-25 15:50:53 +08:00
我觉得楼主说得很有道理,把自己禁锢在一个井里,终究只会坐井观天,以为世界就那么大。
nine99
2018-05-25 15:53:24 +08:00
支持楼主!我觉得这种有点深度的理性的讨论对参与大家都非常有意义,是中文论坛环境缺少的,我逛 reddit 的时候就很喜欢他们老美讨论事情就是很有深度,大家都很乐于分享观点,有分歧也能好好说话。相反中文环境,大家似乎不乐于讨论事情本身,而习惯老罗式的 方法。特别是,当观点的对方好像和自己有关时,特别容易出现情绪。
Abblee
2018-05-25 15:54:15 +08:00
@muziki 人家用中文也叫卫兵??玻璃心碎一地啊
shimomiaizo
2018-05-25 15:56:15 +08:00
@whoisghost #34 然而你看看回复吧。
说实话如果不是 v2 不能删帖我早删了这个串了,很多人的素质并支撑不起客观的讨论。试图客观冷静如我,也一样并不是免疫所有的人身攻击和恶毒;无非是告诉自己他们不值得然后努力 get over it 罢了。
不过讲真话,我觉得事情还非常意外且有趣地并没有差到我预期的地步。说我精日精美跪舔外国的人还没来呢。三十秒到达战场?(笑
Abblee
2018-05-25 15:58:39 +08:00
楼主真搞笑,追波官网都没有要求别人必须使用英文,楼主却再这儿按着别人头喝水啊,像极了新一代的互联网红卫兵啊!英文的普及率高和必须使用英文没有什么必然的关系,两者不能混为一谈。
shimomiaizo
2018-05-25 16:00:29 +08:00
@Abblee #38

"我重新读过我帖子里写的内容;我并不认为自己有表露出任何“必须”亦或是强制性的意思。
我从不认为自己有任何权利强迫别人做任何事,我也不认为自己是在这样的立场。
反倒是评论很有意思。
“难怪都一边倒骂你。”
“你算老几。”
“求你拉黑我吧,看着脏。”

是,我并不算老几。我是一个普通的人,我提出了我的观点,而已。
如果你不同意我的观点,请拿出你的观点,并附上支撑你观点的资料、数据、证据、信息、事实等。
如果你用野蛮的方式摆出你的观点,或拿不出支撑你观点的资料、数据、证据、信息、事实等,那么不好意思,我拒绝跟你讨论。"

我在#33 已经写过了。
muziki
2018-05-25 16:04:24 +08:00
@Abblee 好好用你的脑子想想我说的是谁
jy02201949
2018-05-25 16:07:28 +08:00
gayhub 的 issues 之后我就知道又会再起此般讨论
Abblee
2018-05-25 16:09:02 +08:00
@shimomiaizo 挺会说的啊,你要什么观点的资料、数据、证据、信息、事实?让我用资料、数据、证据、信息、事实来证明你要求别人做什么事情吗?“尤其是对不使用中文的设计师和机构账号,请使用英语"你这句话还不足以表达你的强迫性吗?”尤其是对不使用中文的设计师和机构账号,请尽量使用英语“这才叫没有表达强迫的意思,明白?还有你的逻辑真是奇怪看,因为使用量大所以必须要使用?多元化了解一下
Abblee
2018-05-25 16:09:45 +08:00
看着太闹心了,再见
Abblee
2018-05-25 16:11:24 +08:00
@muziki 看来我是误伤了,可能我没有明白,我道歉,抱歉。我只是太看不惯楼主这种按着别人头喝水的习惯
Gimini
2018-05-25 16:27:58 +08:00
“给我在 dribbble 使用英文”和“倡导大家在 dribbble 上尽量使用中文”,看似一样的观点其实表达的很不一样的立场。

在英文的平台上使用英文自然是更 friendly,也可能是你发帖的初衷,但是你在这个帖子的干硬的语调和刻意使用英文的方式就显得非常不 friendly。不知道你是天性如此还是根本没注意,你这样发帖跟观点毫无关系,对于他人来说你只是在秀优越感而已。
fffflyfish
2018-05-25 16:33:43 +08:00
lz 纯属狗拿耗子,人家屠呦呦拿诺贝尔奖现场还用母语,国际外交这种正式场合都是各用各的母语,小小的 dirbbble 算什么?
maemolee
2018-05-25 16:58:06 +08:00
在 Pixiv 混的画师也没有全部用日文啊。余計なことを気にしなくても良いかも。

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