MBP usb-c 的充电口没有接地?

2018-09-21 10:30:05 +08:00
 wohenyingyu03
充电的时候感觉外壳酥酥麻麻有带电感,之前 air 也是,但是把充电头换成三叉的之后就解决了,MBP 却不管用,莫非 usb c 并没有设计接地线?
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41 条回复
binbinyouliiii
2018-09-21 20:27:53 +08:00
并不接地,适配器哪里只有两个电极
naixy28
2018-09-21 21:30:18 +08:00
外接显示器蹭接地就不会被电了
XiaoJSoft
2018-09-22 02:24:53 +08:00
半夜闲得无聊...从技术方面说一下好了...
首先说所谓的“带电”的原因...
正常的带地线的开关电源适配器,一般的在输入部分的整流桥之前会有所谓的 EMI 滤波电路,该电路由共模电感和若干电容器组成,作用是把电网输入的交流电压中的 50~60 Hz 以外的频率(电网上的噪声)尽可能地通过地线输出出去,这样就能有效地抑制噪声,防止这些噪音被以各种形式耦合到输出,而无地线的开关电源适配器一般就没有这部分,这样电网的噪声就很容易通过主-副边的跨接电容( Y 电容)或其它的形式耦合到输出。
而人体可以被视为一个很小的电容( 50 pF ),信号频率越高,阻抗越小,流过人体的电流也就越大,也因此对于人的安全电压规定中,交流和直流的规定是不同的。而电网中确实存在很多这样的噪音,特别是当电网中存在大量功率因数不高的电器时,这一现象特别明显。
除此以外,还需要考虑人自身带电的因素,当自身带有静电时,真的不是用电器电你...而是你在电用电器...所以在接触金属制用电器之前放一下电是应该的...
再说一下解决方案好了...
1. 采用带地线的开关电源适配器,当然这种电源的价格会比不带地线的高一些...
2. 在经济条件允许的情况下可以采用带有主动式 PFC 功能的开关电源,包括笔记本电脑和台式机...(其实在线式 UPS 也能起到完全一样的效果)
3. 也可以考虑给家中的插排加装隔离变压器,一方面隔离电网噪音,另一方面如果家里有小孩子的话还可以防止触电...
4. 确保家中的插座已经接地...很多施工的工人会偷懒不接...
5. 加装漏电保护器...(还得确保它好用)
XiaoJSoft
2018-09-22 02:27:41 +08:00
@XiaoJSoft
更正...“在线式 UPS 也能起到完全一样的效果”这一句话应当放在第 3 条之后...
Mirage09
2018-09-22 02:34:39 +08:00
吐槽一下,从 16 年开始 MacBook Pro 就不自带三角接地线了,真是抠门...
XiaoJSoft
2018-09-22 02:44:56 +08:00
@Mirage09
我记得 Store 里面一直有卖,我同事近期刚买了一个...
不过讲真...不仅是增加的 5 块钱的成本(线 /插头 /电感 /电容)...还得算上增加的体积,你加上那么多元件,电源体积肯定会扩大,这样你的 PCB、外壳等的成本都会上升,所带来的收益其实绝大多数人都不会意识到...对于资本家来说,只要能过所在国家和地区的安规...当然能省就省...
XiaoJSoft
2018-09-22 02:48:59 +08:00
@wohenyingyu03
区别对待的原因在于安规...
至于那个金属触点是否是接地线,拿万用表的二极管档测试一下就好了...(我这边没有这样的线,如果你有兴趣测试一下的话就把测试结果分享一下吧 ~)
XiaoJSoft
2018-09-22 02:50:44 +08:00
@sl0000
对于低压电器来说,接地与否和适配器的直流输出电压无关,而与交流输入端的干扰有关。
Mirage09
2018-09-22 03:30:34 +08:00
@XiaoJSoft 我知道有卖,就是觉得苹果真的太抠了,都卖到这个价格了居然还想着在配件上缩水...
幸好之前的 MacBook Pro 是 15 年的还带个三角插头,要不然还得再买一个...
jesse_luo
2018-09-22 11:37:21 +08:00
好像还没人回答 type c 是否接地……
SALNO3
2018-09-22 12:47:48 +08:00
我之前用的时候也是这种感觉,还时不时被电一下,后来换了个插座就好了。
XiaoJSoft
2018-09-22 12:59:29 +08:00
@jesse_luo
看是哪种“接地”...所谓“地”也有很多种...
模拟地 /数字地 /大地....模拟地跟数字地之间有一定的隔离(通过电阻或电感),不过那个都算是系统内部的接地,它们跟大地之间是 *电气隔离* 的...
设备上所有接口必然需要接前两种地,一般的低压电子设备很少引入“大地”(插座上的地线)...
Type C 接口的外壳必然接到了内部的数字地...不过那个也都不是通常认为的插座上的地线,插座上的地线基本只被适配器用来进行 EMI 滤波...
find456789
2018-09-22 14:14:37 +08:00
这个问题我也担忧, 担忧打雷会把电脑打坏了, 如果没有接地线的话
ntupc
2018-09-22 15:58:51 +08:00
使用贝尔金的雷电 3 拓展坞,毫无压力。。。
tsui
2018-09-22 18:32:45 +08:00
@XiaoJSoft
原理你都说反了但是结论还有点道理……
EMI 的各种措施是为了两项:传导和辐射,传导是为了防止污染输入端电网,辐射是为了防止干扰附近其他设备。传导辐射通常靠变压器设计,点胶和磁珠来抑制,但是目的是为了过 CISPR,而不是为了防止干扰输出 DC 端,输出端的纹波不属于 EMI 的范围
Y 电容一般接在主侧整流桥地和次级侧地同时并联大电阻,但是这并不是造成麻的感觉的原因
tsui
2018-09-22 18:37:37 +08:00
@XiaoJSoft 恰恰相反,机壳接地线,滤波器不接
tsui
2018-09-22 19:13:59 +08:00
@jesse_luo
Apple Type C 的电源次级侧( type c 和外壳)是否接地( FG ground )是由子 model 决定的。
设计为两插的,主侧整流桥虚地通过 Y 电容和电阻连接次级侧 Type C 外壳,电源外壳的金属点是没有接地效果的,不管你用什么线。唯一的办法:用另外一个 Type C 连接一个接地的设备比如显示器之类的
设计为三插的,主侧整流桥虚地接 FG,次级侧通过 Y 电容接 FG,这种用三插线可以直接解决手麻的问题。

手麻的感觉是由于感性负载(电脑)造成的,测试电源适配器时不管是 dummy load 还是电子负载,要么纯阻性要么有良好接地,这种麻的感觉都不会发生。

什么隔离变压器主动 PFC 就更不靠谱了,都不是解决这个问题的。隔离变压器是用来隔离电网噪声的,电网噪声经过 LN 之间的滤波器,主侧整流桥跟变压器能到次级的忽略不计,不可能让你手麻。主动 PFC 是为了让转换效率提升,笔电适配器这种 65w 的,你想买也没有人给你生产啊
XiaoJSoft
2018-09-23 18:37:38 +08:00
@tsui
谢谢指正 ~
不过关于 “机壳接地线,滤波器不接” 这一点是否需要商榷?
XiaoJSoft
2018-09-24 01:30:23 +08:00
@tsui
对了,刚刚重新做了下实验确认了一下,隔离变压器应该是可用的,可能是我没有解释明白吧
用隔变的原因并不是为了隔离电网噪音,而只是让二次侧不接地,这样即便漏电也没法对地形成电流
APFC 是有点扯了...抱歉...
jesse_luo
2018-09-25 01:30:53 +08:00
@XiaoJSoft
@tsui
感谢……虽然看的不是很懂……😂

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