抱怨：linux命令参数好多啊

[zenomac]

命令多，参数多，man page看的一不清二不楚

有些即使读明白了 不实践还是不懂。

而且还要学bash编程。。。

门槛很高的感觉啊。大家都是怎么过来的
一点一点积累？


有没有完全python代替bash 而且体验比较好的解决方案呢

[cabbala]

@Kymair 不如想想基于json的话下面这条命令怎么实现

cat hostlist | xargs -i ssh {} "ls -al /home/work/abc/abc.log | awk '{print \$5}'" | awk '{sum+=$1}END{print "avg=",sum/NR}'

[cabbala]

@Kymair 刚刚用的一个log大小统计的命令，我想不出来有什么格式能够比纯文本还要方便。json首先你要定义好各种数据结构，学习成本和复杂度蹭蹭就上去了

[Kymair]

@cabbala 同学，我虽然年纪不大，但也是5年的SA了，每一天都在终端下泡著，也是Vi和Emacs用户。
Unix哲学确实很经典，所以才能几十年经久不衰，但是如同任何事物一样，并不是完美的。就拿你自己提供的这条命令来说，只要一看到$5, $1这种东西，就知道牵扯到了太多预设。比如你得知道ls的长输出每个column分别代表什么。对于浸淫在其中很多年的人来说，这些自然不是问题。在你考虑学习成本和复杂度的时候，也需要考虑额外的心智负担，回到楼主的迷茫，你就能够看到，其实对于入门者来说，是很困难的。
也许你会说，Unix是设计给专家和hacker来使用的，但是这并不是理由。Lisp, Emacs也是hacker才会用的东西，但是同Unix的IPC“所有的数据流都是无结构字符串，让我们来写parser吧！”不同，我觉得“所有的东西都是list”要更普适强大一些。

[cabbala]

@Kymair OP握手。
对的，纯文本的特点就是无法标记各个域，一旦ls的输出格式变了，我敢说这个世界上就上万个脚本会失败。。

但是用其他的格式取代纯文本，说倒是很容易了，但做起来却不一样。这个大家都在说，如果拿不出一个可用的demo，那还是算了。。。

[cabbala]

@Kymair 并不是专家什么的，而是现在无人提出一个可用的可以替代Unix传统文本流的DEMO，甚至想法。

微软的Powershell算是一个尝试，但是效果却。。。

[iwege]

不管是什么样的操作系统，纯文本的parser都是基石吧？

unix的这套一旦学通了，感觉上迁移性很强，至少其他的系统上能跑。如果全部是list的话，不是还要学习list的特殊语法么？这个其实和parser纯文本没太大区别吧？（感觉就是在纯文本parser上面增加了一层而已）早期大家不支持json格式的时候，还不是自己写了一套parser来做这个事情...使用上还不是要知道各种key代表的什么意思？不然{a:1,b:2,c:3}这种谁知道是什么。

[lch21]

干什么都得付出点代价

[dcoder]

json之类的高级list或者dictionary比字节流文本更流行肯定是必然趋势，字节流文本本来就是为了方便子算计下层抽象(文件存储，进程通信，网络通信)统一而制定的，它本身是“反人类”的。字节流文本的输入和输出都需要做人肉parser，有没有json之类的格式，区别就是如果是json类输入输出，你做的人肉parser就更简单，如果没有json类输入输出，你做的人肉parser就复杂 -- 冗长的manual就是给你做人肉parser的格式指导，并且这个指导只是“注释“级别的，比json类格式更加的容易变，容易不靠谱，特别是考虑到*nix不同distribution, 不同shell之间的不兼容，你看的这些冗长的manual信息，随时可能失效！

所以，我想说的是，不要给新人过度吹捧shell.这东西迟早是要被代替的。就肯有没有牛人，或者牛人组织来做这个事情。用shell，只需要理解基本的东西就行了：cd/cp/mv/ssh/ls/find/chmod 等等之类的。当然如果你要做admin，或者定制*nix系统，你得看很多shell，那是另外一回事。

楼主问有Python之类的方案吗？你可以看这本书：
<Python for Unix and Linux System Administration>
http://www.amazon.com/Python-Unix-Linux-System-Administration/dp/0596515820/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1352046371&sr=8-1&keywords=python+in+admin

[dcoder]

‘计算机’3个字打错了，不知道怎么编辑，改在下面:
字节流文本本来就是为了方便 计算机 下层抽象(文件存储，进程通信，网络通信)统一而制定的，它本身是“反人类”的。

[cabbala]

@dcoder 早在80年代就有人对Unix的文本流管道感到不爽了，要求用其他的格式来替代。

Unix编程艺术这本书更是将其作为Unix最大的缺点之一。

但是30年过去了，还是原来的样子。这里套用Linus的一句话：
Talk is cheap， show me the code.

不要寄希望于所谓的大牛，如果谁来鼓吹有更好的方法可以替代Unix的管道，那么请拿出code或者demo来，否则免谈。。不过就是镜花水月

[xtrs]

就是一个熟练过程，使用频率高的自然就记住了，不常用的也没必要记，百年不遇需要时临时man一下也就OK了，久而久之就适应了，无他。

[freetstar]

@cabbala 让我想起了unix 痛恨者和王艮大神的评论

[c0878]

just fucking google it

[dcoder]

@cabbala
我说shell编程会被逐步代替的，不是字节流本身这个抽象(字节流应该被隐藏在底层)。

从来没统一过的各种shell + *nix各版本没统一过的环境变量 + 各种没有统一过的cmd工具 == 非常丑陋的古董程序.
我是建议lz如果不是做admin或者*nix系统定制，就别去折磨自己了，会基本的shell+cmd就行。

至于字节流本身，裸用当然是不如高级数据结构(list,dic,map)舒服了，这个是肯定的。像json之类的 {"name":value} 如果写的好，本身就是“注释”和"代码"合一的。但是字节流是传送/存储这种高级数据结构的基础，是会一直存在的。只是上层的数据结构规范统一了以后，程序猿没事是不用自己做人肉parser的。如果有高级数据结构(不恰当的例子，如大家都知道的C++STL里的map之类),当然不用用裸体的字节流了。所以，如果有时试着用Python之类的新脚本语言来做些简单的系统管理任务的话，就避免了用shell+cmd来parse各种复杂输入输出字节流的情况。

不需要等待牛人，lz自己就可以这样灵活地处理。

[anyforever]

@xtrs 9494，没有必要全记住，你的脑子又不是电脑。知道怎么查，怎么用就行了，现用现查都来得及。

[cabbala]

@dcoder 恩，用Python或者Ruby来取代shell是不错的选择。

但是Python去做事情有的时候有点隔靴搔痒的感觉，只能说小部分取代，根本上是没办法的。顶多用Python去调shell下的程序，还不是要记那些参数。。。

[dcoder]

@cabbala
Python的库正经能干挺多事的，很多时候是不用调用各种cmd的。
lz问这个，所以就推荐他多用Python，少用shell了.

[skydark]

Python 本来不就是打算设计成一个系统(名字忘了，Am开头的)的 shell 么XD

[xupefei]

@SAGAN 一句话就把一个东西贬得一文不值，这样不太好吧。
求举几个让 PowerShell = 一坨翔的例子。

[ADIVILOrz]

@xupefei 他言重了，引用re，看看这个PS怎么处理？
cat hostlist | xargs -i ssh {} "ls -al /home/work/abc/abc.log | awk '{print \$5}'" | awk '{sum+=$1}END{print "avg=",sum/NR}'