不懂就问,迅雷真的是吸血吗。。。

2019-07-04 19:18:24 +08:00
 peterpei

回形针最近发布了新视频 https://b23.tv/av57748098 [回形针 PaperClip ] 别再问我什么是 bt 种子

讲解地十分具体,评论区也是日常骂迅雷

可是仔细思考了一下,在国内大多数还是内网 ip,内网 ip 也好,或者是 isp 封堵也好,tracker 链接数很少,用μbt,idm 下载也都是 0kb/s,但是用迅雷可能就有速度了(可能是国内用户基数大,使内网也有做种的),迅雷用自己的公网 IP 服务器来帮用户加速,结果还被骂。。。。

请问

1:我的描述成立吗?如果不是,请问哪里出错

2:节点可以通过 tracker 寻找内网内的节点吗?

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67 条回复
acess
2019-07-04 23:30:53 +08:00
@Jirajine
P2P 存在“下了就跑”这种问题,好像很久以前就已经是人尽皆知了。

虚拟币这个,康奈尔有一位 Emin 教授就设计过,叫 Karma,不过好像没掀起什么风浪……反倒是他经常有意无意地拿这个吹,说这个是真正的先驱,因为出现比 比特币 还早……

至于审查封杀,我听说日本那边是最苛刻的,然后就有了 Perfect Dark 这种奇葩……这玩意究竟是怎么躲封杀监控的我完全不懂,而且这个好像还被认为是比较敏感的秘密(汗),关于它的工作模式,我只记得一点:它会强制要求用户提供很多 GB 的空间,用来保存“文件碎片”,以此来提高资源的生存时间。
Jirajine
2019-07-04 23:49:44 +08:00
@acess 我不觉得下了就跑是问题,bt 是下载加速协议,用以降低源站负担。只要下载的过程不禁上传就好了(这点已经有所限制)。你不能把它当存储,没有人有义务耗费流量和法律风险为你做种。当源站不做种后,本来就该 404 了还有的下就不错没必要抱怨环境。当然热门资源其他人再做种就相当于重新发布了另说。

区块链和 p2p 简直天造地设,但被币圈那群 zz 玩的臭成什么样子也不用我多说。再怎么样,做种挖币也比攒什么积分那种中心化的玩意好。

据我所知国外下 bt 基本都要套 VPN,并且类似 115 的服务在国外同样吃香(只要扛得住投诉)。
关于改进,首先是得加密,明文传输不像个样子,还不如 btsync。以及中转,你从蜜獾下数据经由中转节点,同样你也要为其他人提供中转。然后就是混淆,非法流量和合法流量混在一起加密后难以分辨,除非某国可以一刀切否则没什么办法。
现有的 z.e.r.o.n.e.t i.p.f.s 等虽然不成熟,但真的比 bt 好不少。ipv6 会是 p2p 的第二春,不过国内这个封杀力度也不好说。
asdasd369369
2019-07-05 00:08:24 +08:00
@Jirajine
@acess
两位大佬有没有春天或者馒头
green15
2019-07-05 02:48:16 +08:00
@Jirajine 层主是什么时候触网的?你这种理解方式明显是有代沟,不管是思想还是对技术的理解。
msg7086
2019-07-05 03:31:02 +08:00
@Jirajine 对 BT 和 PT 的理解偏差过大以至于不知道从哪里开始纠正了。
unknowncheater
2019-07-05 04:12:48 +08:00
一堆死🐴迅雷用户天天吸我 aria2 上传速度,我,下载速度却一 kb 都不给我,直接开加密传输,踢掉所有死🐴迅雷用户连线。艹
dawn009
2019-07-05 05:58:26 +08:00
只下载不上传 —— 吸血

客观技术原因导致的无法上传 —— 非主动非恶意的吸血
可以上传但故意不上传 —— 主动的恶意的吸血
客观技术原因导致的无法上传,知道能修复但故意不修复 —— 非主动的恶意的吸血
可以上传但故意不上传,由于政策法律等非技术原因限制 —— 主动的非恶意的吸血

上传与下载的比例小于 1 —— 广义的吸血
feikaras
2019-07-05 06:01:32 +08:00
@Jirajine 你是 00 后还是 05 后?没用过 bt 起码看过 bt 跑吧?随便找个国外 tracker 用 qbittorrent 试试看你说的。大概就没一条对的。
另外币圈绝大多数人挺聪明的,也就欺负下傻子。siacoin 币价基本说明了问题。
feikaras
2019-07-05 06:03:27 +08:00
反正存储应用的链。我就没看到有共识(币价)的。17 年后可谓只跌不涨。哪怕连傻子的共识都没有。
acess
2019-07-05 07:30:49 +08:00
@Jirajine BT 肯定不是你说的“ CDN ”啊,要不然还做去中心化的 DHT 干什么……不就是为了提高抗审查性……如果真是“ CDN ”,那资源发布者应该随时有权力撤掉已经发布出去的资源才对,实际上不行,最多是变成断头档。
你怕不是看多了币圈所谓“区块链存储应用”的宣传……
acess
2019-07-05 07:35:14 +08:00
@asdasd369369
虚拟币这招为什么没搞起来,我也觉得奇怪……可能是各种资源真的很难自发搞出一个市场,实现“定价”?或者说,纯粹是因为太麻烦,因为绝大多数人本来就是发自内心的想“下了就跑”?
还有就是 NAT 打洞,我不知道主流的 P2P 有哪些带打洞功能,而且我印象里国内(被骂成狗的)VeryCD 汉化版电驴做的“ low2low ”是依赖中心服务器的。
csx163
2019-07-05 08:58:15 +08:00
迅雷快不行了,大家充值慎重
zpf124
2019-07-05 09:14:28 +08:00
如果你去关注过 eMule 或者某些 bt 工具, 看过他们的使用说明和介绍, 就会发现一般都有教你如何屏蔽来自迅雷的客户端.

虽然 普通情况下的 bt 和 ed2k 大多数也不会有特别高的上传量, 但迅雷的客户端基本都是 0 上传.

迅雷的客户端会去共有网络里占用别人的上传,但自己只会给其他迅雷客户端上传.

某些冷门资源使用迅雷有速度确实是因为迅雷的缓存服务器.

至于 tracker 很多服务器国内能连上, 而且给你传文件的也是国内其他 bt 用户,最多就是前半分钟寻找其他用户会慢一些, 下载速度不会有影响.

所以

1, 部分正确, 某些迅雷才有速度的种子是因为公网上做种的人都基本没了, 而迅雷自己的缓存服务器上还有.
但骂他是因为 他当年 疯狂吸血 疯狂占用那些在公网为别人提供资源的上传者的带宽, 和缓存资源无关, 而且迅雷如今缓存的资源也非常微量了, 你用迅雷加速还不如用百度云.

第一个上传者本来可以 500k/s 上传, 3 分钟后还会有其他几个下载者也成为上传者也提供 500k/s,
但迅雷来了之后, 第一个上传者只能提供 100k/s, 10 分钟后只会有一个下载者跟着上传,而且这个新出现的上传者依旧会被迅雷吸血, 导致 bt 速度更慢.

2, 应该是不可以的, 应该是得 upnp 向外暴露某个端口的, 同一个局域网的用户也不能是 192.168.1.100 直接和 192.168.1.101 连接.
而是 100 通过他们的公网地址 101.xx.xx.54:34222 向 101 发送数据, 101 通过 101.xx.xx.54:34221 向 100 发数据
JaviDN
2019-07-05 09:41:36 +08:00
@dawn009 想请问一下,上传会影响下载的速度吗?
Jirajine
2019-07-05 09:55:13 +08:00
@green15 @msg7086 @feikaras
你有什么高见请说,满脸优越的来一句“你说的不对”转头就走真是老早就网上冲浪呢。

@acess 关于“ CDN ”是比喻,只每一个正在下载的用户都能像 cdn 一样起到加速与降低源站负担的作用。但源站撤下之后虽然不一定会直接 404 但可用性没有任何保证。除非有人重装发布(等同于主动做种)。至于“区块链存储应用”?我不太明白你说的是什么。迅雷之前搞的那种?但是被扩容盘玩坏成什么样子了。。用 p2p 做存储本来不合适,根本就无法保证可用性。

我当然知道现在 bt 被误用成了资源(主要指非法内容)传播和存储的方式,但这么用本就不合适,缺陷太大。所以觉得环境差就是因为这个导致的,它本来就不该这么用。比起协议缺陷造成的法律风险,迅雷这些根本不算什么影响。至于 pt,就是下载站发布(非法)资源,用户通过付钱,当 cdn 的方式取得的交易而已,这种都不该叫 p2p 了。
janus77
2019-07-05 10:00:43 +08:00
我就不研究道理了,我只知道我普通小区宽带 内网 ip,下载完如果不去任务管理器强制 kill,是绝对会产生很大的( 4 位数 kb/s )上传速度,这是我的直观体验。
msg7086
2019-07-05 10:01:52 +08:00
@Jirajine 没什么高见。11 楼的 2、3、4、5、6 点都是完全瞎扯淡,还指望别人从头开始教您吗?
既然您觉得花几分钟研究一下 BT 和 PT 浪费时间,那我觉得 Block 您更方便更省时间。
建议您还是沉浸在自己的观点里吧。

比如 35 楼说 PT 是下载站发布的,用户通过付钱取得资源,下次瞎编的时候可以编得真实一些,免得让太多人笑话。

玩了 10 年 PT,发布和下载过几十 T 资源并支付过 0 元的用户在这里告诉您:

Blocked。
hpeng
2019-07-05 10:05:52 +08:00
你猜迅雷是怎么知道你的资源是敏感资源的?
Shura
2019-07-05 10:11:16 +08:00
目前的 BT 环境下,PT 是最优解了,强制性上传,只允许合法的客户端。虽然 PT 协议非常脆弱,不过高注册门槛以及管理手动巡查在一定程度上可以抑制用户作弊 or 吸血的欲望。
dawn009
2019-07-05 10:13:14 +08:00
@JaviDN #34 只从传输介质层面说,理论上(自己未实测过),光纤上下行信道不会互相干扰,因此上传速度不影响下载速度。

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