作为程序员,如何优雅拒绝医生开中成药?

2019-11-04 12:07:35 +08:00
 xutao881

原因:真的很恶心中成药,朋友吃了医生开的中成药,晚上过敏脸部发肿。

绝大多数中成药的都有一个共性,在不良反应或者副作用说明一栏,都是“不明”,一种药,药理都没搞清楚,就敢给患者服用,真是见鬼。

朋友吃了一种药,我一看成分,瞬间惊呆了...感觉自己不是生活在 21 世纪。

但是普通人去看病,基本都是医生开什么吃什么,稍微懂点的,尽量不吃中成药,如果我直接和医生说不许给我开中成药,会有什么后果嘛?

最后,我很奇怪为什么有这么多药理不明的中成药?

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所在节点    程序员
246 条回复
danyi
2019-11-05 10:45:09 +08:00
用嘴说,至于其他的,我怀疑你是在挑起矛盾
laodao1990
2019-11-05 10:47:40 +08:00
黄道益有点委屈,平时在 v2 叫嚣要代购的也是你们
damean
2019-11-05 10:50:16 +08:00
中药做为经验学产物,有很多药确实是有用的;
只是中医为了解释为啥有用,用唯心的朴素的五行阴阳哲学,去描述严谨缜密的自然科学,脑洞有点大,且不太跟得上时代。
中药可以吃,但是避开哪些比较坑的药就好,木通类、重金属类、各种砂(你懂的)等。
respect11
2019-11-05 10:50:43 +08:00
中药过敏
zhuangku556
2019-11-05 10:51:58 +08:00
我一般是这样的,看些小毛小病,如果医生只给我开中成药,我选择不吃,估计这病自己能好。

中西结合的开,我吃西药。

一般没问题。
shanks
2019-11-05 10:59:15 +08:00
程序员不是人系列
betaShine
2019-11-05 11:02:25 +08:00
怎么说呢,现在反中医的人,大多也不是专业人士,就像一个外行觉得你一个手机 app 闪退,看了几篇公众号文章之后,说你闪退是不是因为在收集我隐私一样,相信对于业内人士来说是哭笑不得的

对于我来说,我选择对于我不太懂的领域,给予对方一定的信任和尊重,而保守的人士,拒绝也是你的权利,但我并不认同这完全合理
zjuster
2019-11-05 11:09:42 +08:00
@stephenyin 上火补充复合维生素 B,药到病除
guansixu
2019-11-05 11:19:26 +08:00
直接说对中药过敏或者说“家里有,对,就是在你们医院开的”
turi
2019-11-05 11:42:43 +08:00
我儿子 感冒咳嗽,去旁边的三甲医院,tmd 居然说开中药,明确表示不要中药,后来开药还是中药成分的西药。(中西结合的吧)。

一周没好,后来换医生,

tmd 还是中西结合的药,

第三周无别的三甲了,以后基本上不会去这家了。
儿子同学也是感冒去这家医院看了一个月没看好
MySong
2019-11-05 11:54:11 +08:00
在认识我女朋友之前,我以我高中生级别的科学素养和从知乎看来的一些观点,从心底里抵触中医和中药,并在实际看病中尽量避免它,有的时候还会尽力劝阻想去看中医的家人。

之后我认识了我现在的女朋友 北京中医药大学 中西医结合临床博士(至少更了解中医药一些吧)

我刚知道了她的专业以后,最喜欢做的一件事情就是去拿一些我觉得很有道理的反对中医的观点去质疑她
比如 “中药是不是完全不做随机双盲对照的(当时为了装 13 还说的 RCT )?这是不是不科学?” - 她甩给了我一堆论文,我虽然看不懂,但至少题目上确实有很多随机双盲什么的字眼
比如 “经络也太扯了吧?所以针灸是不是完全是骗人的啊?” - 之后有一次我亲眼见证了一个针灸科老师只用针灸就缓解了她那次很严重的痛经
比如 “感冒这种自己就会好的病,说是吃中药好的是不是很扯啊?” - “你可以不吃,能自己好。一周也是自己好,两周也是,一个月也是。你可以扛过去,难受七天 难受三天 也差不多”
等等等等

我开始有些动摇了,开始觉得中医药不完全是我以为的那么一无是处

鉴于一些无良商家:“超有效中成药胶囊的有效成分其实是胶囊皮中的西药”,“某中药牙膏中含有消炎药”,以及很多根本不合格的所谓中医医生,现在我依然是对中医药有疑虑的,但是我又觉得给我开中药吃的女朋友不大可能会害我,疑惑:中药如果真的一无是处,他一路西医科班学上来的导师,中日的某个副院长是不是也不会经常采用中西医结合的方式去治疗病人?而且我相信她的老师到哪个位置真的没必要因为中药利润高而去用中药。(而且谁说西药利润就不高的??)

所以我现在
不管中药西药只要 正负作用明确,毒性可控 就可以考虑
不管中医西医只要 治疗效果好 就可以考虑
以及 我的女朋友不大会害我······
pkwenda
2019-11-05 12:02:26 +08:00
中药好,西药快,中西结合~~~ 死得快
MoliOOO
2019-11-05 12:04:41 +08:00
相信中医,那就吃
不相信的,直接和医生说,麻烦不要开中成药只开西药就行,就可以了

一般医生不会为难你的
ryd994
2019-11-05 12:10:11 +08:00
@betaShine 恰恰相反,正是因为我们不懂所谓的中医理论,中医才有义务证明它有用。
现代药品上市前,哪个不是经过完整的双盲实验和药理毒理分析的?如果有哪个现代药厂敢说“你又不知道我的配方你怎么证明就没有用?”,还不被人喷死?
真不是针对中药。如果有哪个现代药敢说药理毒理不明,不良反应不明,长期副作用不明,双盲实验没有,临床实验没有,一样会被喷死。

科学的态度不是迷信权威,而是尊重事实。如果事实扇了权威一耳刮子,科学权威应该很高兴看到自己错了,科学的认识又进了一步。有很多诺贝尔奖获得者都撤过稿。被迫撤稿是一个科学家最大的耻辱。但主动撤稿却值得赞扬。当然,实际上因为人性的弱点,不是每个人都能做得到,但是他们应该做到。否则他们就背弃了科学,成了披着科学外衣的神棍,最后在学术丑闻中名誉扫地。

学术研究不是每个人都看得懂。如果要向每个人都解释清楚,那对研究者的负担就太重了。对此,学术界的的解决办法是审稿制度。我等麻瓜看不懂,那学界大牛总有看得懂的吧?其次是独立验证结果,任何发表的理论,都会附上原始数据和完整的实验方法供人重复。如果其他人重复不出来,可以向原作者质询。这时候最慌的是原作者,因为如果没人能重复他的结果,他的结论很可能是错的。如果他不帮助其他研究者可靠地重复出结果,他的论文可能被强制撤稿。就像我上面所说,这是非常大的耻辱。

这一定程度上也可说迷信权威,但这个权威比某个别人自封地头衔要可信得多。这个权威是该领域全体科学工作的良心。不是没有冤假错案,某些非常超前的理论会在学界引起极大的争议。但这样的争议是有益的,争论双方都会寻找证据证明自己的观点。理不辨不明。

科学的精神是不知为不知。我一直说的都是没有证据表明这些未经过验证的中药有用。不知道就是不知道。如果我告诉你我车库里有一条隐形的喷火龙,你应该买门票来看,你是否也会给我一些尊重呢?可你看不见,因为是隐形的。可你摸不到,因为是火也是隐形的而且没有温度。“那关我屁事,我为什么要花钱买门票看?”

对啊,万一中药有用,只是无法证明呢?关我屁事,如果能证明我就承认。如果随便哪个偏方都要去证明没用,那反中医的还不要累死?你说这方子有用,那你就有义务 *用大家信服的方法* 证明它有用。否则基于奥卡姆剃刀,我就按照没用处理,不会随便吃来历不明的东西。
ryd994
2019-11-05 12:26:01 +08:00
@MySong 废医验药好好了解一下
有证据证明有用的,而且经过同行评议的,当然应该认为有用。
但是没用证据的,就是不知道。不知道就是不知道,而不是莫须有。
我吃药前一定会看说明书,如果药理毒理明确(也就是你说的正负作用明确,毒性可控),当然应该吃。
如果标明了临床实验结果,而且论文经过同行评议(也就是你说的治疗效果好),当然应该吃。
如果你女朋友拿不出任何事实依据,还强调老祖宗的几千年的传承怎么可能没用。那请帮我转告她,她不配作为科学工作者,因为她不尊重最基本的科学精神与方法。

对于病毒性感冒,目前确实没有非常有效的治疗。大多是缓解症状的。这就是所谓的对症治疗。细菌性感冒虽然可以用抗生素,但基于抗生素滥用的考虑,目前也尽量不用。也是以对症治疗为主。反正感冒大多是自愈的,缓解症状不影响工作就好了。但其实不管吃不吃药,都建议在家休息,以免传染他人。

说“我的女朋友不大会害我”就像说“我妈一定是为我好” / “老祖宗几千年的传统怎么可能错” / “我从小就这样,从来没出过问题”一样可笑。不是说你女朋友一定不对,而是你的理由不成立。
cooi
2019-11-05 12:27:59 +08:00
那我是不是该发个贴
程序员是不是都用马应龙
DanielYao
2019-11-05 12:28:16 +08:00
涉及到药厂医药代表和医生,医院之间的黑产
anyforever
2019-11-05 12:38:54 +08:00
中药得罪谁了,不管用的话,古人生病都自愈或者死?不管用的是开药的人。。
ryd994
2019-11-05 12:39:45 +08:00
@MySong “但至少题目上确实有很多随机双盲什么的字眼”
大哥,人家正规的的中医研究有到国外发论文的,这都不奇怪。
水篇论文而已,随便哪个大学生都能水。重点是发在了什么期刊上,有没有同行评议,有没有独立重复结果。
“感冒这种自己就会好的病,说是吃中药好的是不是很扯啊?”
这话是不对的。如果有正规研究证明某个药能统计学显著地缩短病程,那就应该说这药有用。理是这么个理,不管中医西医都是这个理。
“而且我相信她的老师到哪个位置真的没必要因为中药利润高而去用中药。”很遗憾,就算他自己不必,也会有各种各样的压力。反正又没有害,没必要旗帜鲜明地树敌。很遗憾,学术界远非净土。人在世间行走,就会受到各种影响。
“谁说西药利润不高?”高,非常高,因为人家研发成本也非常高。研发出来还不算完,各种审批,各种有效性和副作用研究,还要分动物实验和临床实验,哪个不要钱?而且是大量的钱?所以才有孤儿病无药可用。所以现在才在推行孤儿药简略审批。这没毛病,人都要死了,愿意签生死状搏一搏。但是感冒不是孤儿病,各种中成药的有效性和副作用全都是尚不明确,这说得过去么?药厂不必支持相关研究,还能被政策加速审批,钱都花到哪了说的清么?
ryd994
2019-11-05 12:52:33 +08:00
@anyforever 很遗憾,就是赌命。
人类平均寿命是从工业革命开始才有明显增长的。
七十古来稀。现在 70 岁还算稀么?

当年鼠疫、流感、天花、梅毒,随便哪个不是要人命的?
贝多芬怎么聋的?

事实上,可能恰恰是鼠疫和流感,促成了第一次工业革命。因为劳动力实在太少了,能增加生产里的发明收到了更多的的重视。《枪炮 钢铁 与细菌》这本书你可以去看一下。中国明明更加富强,为什么工业革命率先发生在欧洲?

“不管用的是开药的人”
如果不能总结出可稳定复现的方法论,那就算莫须有用,也没有价值。老中医浑身是铁能打几根钉。反之,哪怕西药效果更弱,但任何一个接受了正规教育的持照医师都能达到相近的效果。哪个更值得推广?

为什么不能废医验药,而是用各种尚不明确来敷衍?

中医没得罪谁,是那些打着中医旗号骗补贴骗病人的人得罪了我们所有人。中医的敌人不是西医,而是清理门户。废医验药就是个很好的方法。

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