为什么在网络上的交流总是很难带来真正的成长

[Salvation]

想写一下这个话题挺久了。因为在网上这么久，其实接触到过很多先进的思想，全面的认知。从而带来自我的成长。但是遗憾的是，在与别人交流的时候，包括围观一些交流，发现很多人却很难得到成长。包括最近说了一个没有直接证据的真相，被某个 v 友喷为“傻逼玩意”之后，又对这个问题有了新的认知。

归根结底，问题的本质我觉得在于出发点：

“观点不一致？我想知道你的观点，然后共同探讨差异以及最后的答案，最后带来成长”or“观点不一致？我不想知道你的观点，我的观点就是对的，我要辩倒你”

当怀抱这两种想法与人交流的时候，最后的结果会很不一样。

举个简单的例子，对于快手，很多人第一时间的想法就是：“里面全是低俗视频”，进一步：“玩快手的都是城乡结合部的乡非”。而当那篇经典的文章：《残酷底层物语,一个视频软件的中国农村》出来广泛流传的时候，其实很多人很难避免地对快手产生了简单的认知：低俗，无下限，博眼球。但是当我深入去了解一些事情之后，发现很多问题不是简单可以下定论的。

这里不展开讲快手了，但是整件事给了我一个启发：我看见了无数人，在面对不同的观点的时候，会因为“警惕感”，“常识”，“环境影响”，“自以为是”等等因素，直接在心里面给一个事情下一个定义。在这个过程中，其实错失了很多成长的可能。因为当你已经给一件事下定义的时候，你面对不同的言论、观点，你往往只会做一个事情：反驳。

上面这些，很惭愧，我即使有这些认知，依然没有做到很好，希望后面我能做的更好。

[w292614191]

就比如现在，我就不认同你的观点，如果在深入交流，就得相互 XX 了。

[Guys]

你说的首先遇到的反驳是对的，因为我也有，但是我觉得啊，每次和别人讨论或者交流，其实都是把以往一些知识或者经验给压榨、挤压然后在比较快的时间里作出反应，这个是一种能力吧，如果稍加引导 很快你会掌握一套方法论，就是遇到事情问题的时候 做出反应。

[azhi]

所以产品第一印象建立时是需要引导用户的吧

[opengps]

很正常，有些人愿意借助网络这种不露面的场所来放纵自己的思想和文明

[opengps]

也有人总喜欢，或者说习惯性举反例，这个甚至可以算是程序员等工种的职业病。实际上并不一定是恶意，但是对于陌生群体的感受确实是满满的有情绪

[YourLord]

不就是帮阿里双十一洗地结果和网友对喷输了过来发牢骚吗？造不造假看手段方法看监管，看体质，随便举个例子双 11 当天不给退款，这水分已经很大了。

另外，我对于体质内那套不直接篡改数据，而是“优化”各种统计方法、“优化”各种数据来源和分子分母的玩法比你熟悉得多。懂得自然懂，你以为我们只是先入为主，屁股决定立场，但可惜你的论据和思维方式我们早就考虑过了，你自己的信息量比对手少一大块，对喷拿头赢？不要甩锅给先入为主，谢谢。

[masker0817]

交流的双方最好先有一定的共识，不一定是和交流的主题相关。

[cmdOptionKana]

需要真的开放思想，我就是先默认别人说的有道理，尽量推翻自己原来的想法。

如果对方说的内容很有信息量，或者逻辑严密，这当然非常好。如果对方做不到这些，但提出了一个很特别的思考角度，我也会非常高兴，也许不足以推翻我的观点，但我可以学到一个新“姿势”。

[dxgfalcongbit]

成长需要获得新的知识，如果在某个话题上你本来就比别人更接近真相，那就变成了抛玉引砖，当然没法成长了，这就和等级高了之后打小怪很难升级是一样的道理。
如果回你帖子的人全是大佬，那经验值蹭蹭的涨...

[momocraft]

更大的原因在于人，不在网络

[cmdOptionKana]

我觉得现在很多人主要有两个问题：

1. 害怕推翻自己的观点（怕输）。
2. 认为必须站队、必须要有明确的是非判断、必须要有标准答案。如果让他们处于 “这个问题我还没想清楚、我无法判断那一方是正确的、我不属于任何一队”的状态，他们会很不自在，不知所措。因此他们会尽量快地选定其中一方。

只要能克服这两个问题，基本上思想就比较开放了。

以前总说什么老顽固，意思是老人思想比较顽固，观念固化，不接受新观念。但是我看现在很多年轻人，已经有老顽固的心态。

[zw1one]

大部分人都不具有讨论问题的能力。
大部分人上网只图一乐。

[goreliu]

我自己总结出来的教训是：不要总想着让别人成长，很少有人领情。想成长的人总是很少的，自己能做到就很不容易了。而且想成长的人也很少来这样的地方讨论什么，成长的方式非常多。

[shutongxinq]

很正常。我觉得网上讨论要保持平常心。网上的人背景很复杂。比如你在生活中可能从来没遇到没读过大学的年轻人，这并不意味这没读过大学的年轻人不存在。事实上他们不仅存在，很多网民可能受教育程度比他们更低。如果你发现了一些人的言论明显显示出基本的共识、常识的缺乏，你可以在思考之后忽视他们。

这不是说他们的观点就要直接摒弃，我只是说没有营养的，没有帮助的交流一笑了之，没有必要放在心上。对于值得讨论的人，多讨论，多学习。

[phpdever]

每个人都有各自独特的世界观，客观来讲无分对错，成熟一点，不要轻易的把自己对这个世界的观感，对朋友们进行阐述，以博得认可。

除非是真的有一个跟你一样世界观的人，也只能浅谈几句，以博得共鸣，因为各有各的深度，总有一个层面是有分歧的。

至于那些完全不志同道合的人，就不要再阐述自己的认识和理解了。

[p1094358629]

生活中无法就观点进行纯粹的交流的,会夹杂着各种因素,包括但不限于个人的面子,顾虑,交流本身带来的正面或负面的影响,旁观者的性质等等.

楼主试着去 奇葩说吧,挺有诗意的

[Salvation]

@YourLord

我文章还有一段没写，就是遇到交流有一段简单的 if else 逻辑。

if (对方抱着成长目的交流) {
尽量阐述自己观点，了解对方观点
} else if (对方抱着争论目的交流) {
尝试表达一下自己观点，然后看情况 block （不为别的，主要为了避免陷入无效的争执）
} else if (对方是喷子) {
直接 block
}

我个人判断你是属于第二种，所以表达一下我的观点。

1. 对喷，我似乎没有骂人，如果哪句话骂人了，求指出。至于：输了，真相都没有盖棺定论，难道靠“谁更能喷”，来定高下？另外，我并不觉得 v2 是一个适合对喷的网站。真理和答案不是你所谓“对喷”的结果。

2. 如果你觉得我在发牢骚，由你。

3. 对于你后面那一大段，我不予置评，因为和本帖的内容无关，但是“你自己的信息量比对手少一大块”，我觉得你说一个在阿里工作的人，“信息量比对手少一大块”，属于很明显的 yy 了。如果你下定义是“帮阿里双十一洗地”，我只能说很遗憾这里你也先入为主了。我又不是精神股东，只是说一点自己的看法。

[zdnyp]

牛逼的人懒得讲，傻逼的人只会喷。很难深入，不深入就意义不大。

[Salvation]

@goreliu

这一点上，我主要提出了为了自勉。不过之前看过你的帖子，感觉你其实内心希望给别人带来一些新的想法。不知道是不是我理解错了。

[dxgfalcongbit]

在网上交流可以锻炼自己的语文与逻辑思维能力，譬如总有人会因为语文水平不足而曲解我的原意，这时我首先需要分析他们误解的原因，然后组织语言来告诉他们具体是什么错误导致了他们曲解了我的意思，这种事情做多了，首先自己不容易犯低级逻辑错误，其次写东西的时候逻辑更严密，可以更好地预测别人可能做出的回应。这完全可以算得上是真正的成长。