如果要让各位设计一个理想的编程开发语言与 IDE，各位会怎么设计？有哪些脑洞？

[tctc4869]

国内经常有中英文编程的争执，但我觉得无论是所谓的英语编程还是中文编程，都有很多不足，而且很多问题并没有解决，就是显示代码外观的不同。没有本质变化。

我觉得编程体验开发的本质问题，应该是 IDE 开发软件与一类编程语言的功能匹配结合问题。比如 V2015 与 C#搞了一个资源文件。让我们可以以表格的方式编辑一个类的静态资源，不用搞手写 static 之类的麻烦事了。

如果要各位设计一个理想的编程开发语言，各位会怎么设计，有什么特定和脑洞?针对什么领域？广泛的，还是特定的？若与 ide 开发软件结合，则各位会怎么考虑设计合适的 IDE 开发软件？

[baobao1270]

知乎上有一个一模一样的问题哎……

转自知乎：
提出需求，IDE 自己动，自动写出代码

[felixin]

dark lang

[ChanKc]

@LokiSharp 有一些是 runtime 的事情，有一些不是

[tctc4869]

@ChanKc java 的注解，我觉得可以用 ide 可视化编辑注解，编辑丰富的注解，ide 能显示隐藏一些注解。然后 ide 根据规则，为项目生成一个思维导图之类的，或者变换显示方式，把一个类文件的所有标识符，都用所属的某个注解里的某个属性盖住，并显示在界面上。

比如有一个类
@info(title="测试类")
class Test{

public void testFun （）{

}
}

[tctc4869]

抱歉操作失误没写完整

java 的注解，我觉得可以用 ide 可视化编辑注解，编辑丰富的注解，ide 能显示隐藏一些注解。然后 ide 根据规则，为项目生成一个思维导图之类的，或者变换显示方式，把一个类文件的所有标识符，都用所属的某个注解里的某个属性盖住，并显示在界面上。


演示，比如有一个类
@info(title="测试类"，)
class Test{

@info(title="测试属性")
private int name;

@info(title="测试方法")
public void testFun （）{
@(title="测试变量")
int a=1;
}
}
使用 ide 的一键替换显示不同的代码显示


class 测试类{


private int 测试属性;


public void 测试方法 （）{
int 测试变量=1;
}
}

然后换回来

[icylogic]

xi 和 xray 好像都跪了吧，所以还是只有 vscode，(neo)vim，emacs，vs，jb 系这些可选。

就提一点，你说的资源文件-表格，本质上我觉得可以当做一种 structure editing，好处是可视化的编辑，避免了语法错误，而且可以有更好的补全 /重构功能，因为操作的单元是 ast （ expr/stmt ）而不是文本 (char/word)。先不说编程语言，光是 toml/json/xml/csv 这些配置 /数据文件能做出来就挺好的。

https://raphlinus.github.io/xi/2020/06/27/xi-retrospective.html

[Jooooooooo]

IDE?

绝大多数人连一个带编辑功能的记事本都做不出来

[secondwtq]

@keith1126 #12 我觉得一个编程语言是否流行这个问题和 PLT 压根不沾边…

[tctc4869]

@cmdOptionKana 坐拥整个 Java 生态圈。是什么意思？ Kotlin 能调 java 的方法？比如在 Kotlin new 一个 java 的类对象？

[crella]

话说 c#怎样才能像 ruby 一样，在运行时动态加载外部的代码文件？

其实觉得 ruby 的有些语法怪怪的，在试着换到 c#上去，结果 c#的泛型让我感觉有点晕

[tctc4869]

c# 动态编译

[cmdOptionKana]

@tctc4869 对，可以。比如这样

import java.util.*

val list = ArrayList<Int>() // 没有用 new 这个关键字，但 ArrayList 确实是直接拿来就用的。

不仅如此，kotlin 写的库，也可以从 java 那边直接调用。官方的说法是 “Kotlin 在设计时就考虑了兼容 Java” 以及 “100%与 Java 兼容”。

[msg7086]

@crella
Ruby 是一个有能力在运行时直接重写自己的语言。
C#从灵活性来看还差得很远。

@tctc4869
你觉得本质问题是 IDE ？
我觉得这不是什么大问题。大问题是对于你要做的事情一门语言是否最适合。
比如说做快速开发，应该用 Ruby 。做容易招人的项目，应该首选 PHP （网站）和 Java （桌面应用）。做大量复杂工作，应该用 C 和汇编。做大量并行和重复的工作，应该用 CUDA 。

没有一种语言是大而全，能面面俱到的。因为面面俱到本身就是一个非常巨大的缺点。

[winglight2016]

楼上诸位似乎都没有接触过各式代码自动生成工具？有些基于 UML，有些面向行业，有些面向 OA/CMS，有些面向数据库，用户可以是略懂 SQL 的需求人员，甚至可以是精通业务的销售人员。做大而全的 IDE，的确没有这样的产品，曾经的 visual studio 是这种目标，但是现在大概用的人不多了，因为解决所有编程问题的银弹是不存在的，更不用说面向的程序员水平参差不齐，最重要的是，开发活动中，最大的风险在于系统的复杂性，而不是具体的 coding，所以 lz 说的需求没人去做。

[namelosw]

1. 所有的 Lisp 都有一个叫 Paredit 的插件，因为 Lisp 代码本身就像数据结构，所以你可以用快捷键像数据结构一样随心所欲地操控代码。有点像 Intellij 的重构，但是更和语言合到一起。

2. Clojure / ClojureScript Cider 那样的远程 REPL，再编辑器里不离开原地同时就能写完 Server 和 Browser 的所有功能，一次刷新 /重启都不需要。想知道代码好不好用，表达式的值是多少，半秒之内就能知道。这个其实现在已经有了。

3. Idris / Agda 和其他 Dependent type 语言的理论补全能力 + Intellij 的质量，写一个签名生成一大片代码，暴力搜解，让电脑带着你写代码。还可以靠科里霍华德同构证明代码，代码不对直接实时飘红。这些也已经有了，但是要变成 Intellij 级别的话，估计 30-50 年以后见……

[lululau]

Ruby 加上可选的带类型推导的静态类型系统、模式匹配、更具效率的数组和 struct/data class，这样应该就是最完美的语言了，能使用这个语言来编写 Emacs 扩展，那基本就是最完美的编辑器 /IDE 了

[crella]

@msg7086 ruby 的 pass by object reference 还是有点深奥啊，我刚才看了 stackoverflow 一会儿才明白为什么 string 有.replace 这个方法。本质上，验证了我的猜想，ruby 里面都是‘引用传递’是因为 ruby 里包括数字和文本都是对象，但这个引用传递跟 c 语言的指针不一样

总感觉有点复杂。就我肉眼统计，v2 上捧 ruby 的捧得很高，踩 ruby 的踩的很低，有点心累。

[msg7086]

@crella 是的，Ruby 是 pass by object ref 。

捧踩其实非常完美地说明了为什么需要那么多种不同的语言。
比如大家捧得很高的 Python，我其实很不喜欢。
风格死板，行事保守，推崇一件事只有一种最好的做法，但好处是上手容易，让一个新手写出和一个五年老手差不多的代码可能只需要五个月。

Ruby 则完全相反。
灵活，激进，一件事最好有无数种做法，好处是你什么都能做（我之前给自己写了一个 DSL 玩），坏处是上手非常难，让一个新手写出和一个五年老手差不多的代码，可能需要八年。

所以必然有人非常喜欢 Python 而讨厌 Ruby，也必然有人非常喜欢 Ruby 而讨厌 Python 。

[XanderChen]

让 ide 能读取脑电波，

我想输入英文的时候，换英文输入法，

我想输入中文的时候，换中文输入法，

我想把光标插在哪里，就自动插过去。

别的脑洞没了。

[levelworm]

@baobao1270 程序员为什么老是做这种把自己的工作搞没的梦呢。。。