线上上课这种方式会不会一开始就是错的？我们是否能实现真正的线上教育？

[ANT1FLAG]

纯外行脑洞，期待各位专家指正讨论。

现在网课的思路好像是这样的：
疫情期间大家没法去学校➡️老师和学术没法见面➡️建立线上联系平台➡️进一步模拟教室功能，如提问、签到等
产生的问题就是：
1.硬件设备限制导致的体验差，老师备课量增加，学生听课不清楚
2.临场感缺乏导致的走神、信息传递效果差

我觉得会不会是一开始思路就错了？既然我们去学校的目的是让一个知道更多信息的人传递知识给我们+归属于一个学习集体以确立自己学生的身份，我们完全可以跳过老师，直接在线上做到这两点，而不是把资源浪费在在线上实现老师上课这件事情上。

比如，我们应该设计一套交互，让上网课的学生（已经知道学习是怎么一回事的人）选择自己要解决目前课时问题的方式，而不再是听课+做作业，老师至多应该只是一个秩序维持者和偶尔的答疑者（在这套交互已经解答不了疑问的情况下）。
针对还没有完全建立学习秩序和自己学生身份的人来说，我们可以在教学交互系统之外，加一套同班学生的社交系统，解决不主动学习的问题，当然，这个还需要家庭、社会广泛接受基于线上的虚拟社交方式。

我觉得目前能做的，就是取消老师上课的模式，加入一些基于互动系统的授课方式。不知道长远来看这样能不能取消学区房？哈哈哈

[est]

你回退到最原始的需求思考：学校是为了什么。教育是为了什么。学习是为了什么。

然后假设给你一个 21 世纪人类社会。你来设计一套 知识通传播的途径和方式。你会怎么做。

[across]

就是取消老师上课的模式，加入一些基于互动系统的授课方式·····

这到底是什么鬼？？？？ 老师上课不就是基于互动的授课方式吗？？？？？

[dcalsky]

慕课网就是解决这类问题吧

[murmur]

线下教育本身是营造一种竞争的氛围，大家都在认真学习，为了高考冲刺，你也不好意思搞小动作

所以想高效学习，本身还是得有（ 1 ）监督（ 2 ）良好的学习氛围（ 3 ）一个非达到不可得目标

师资只是辅助，但是有 2 得话师资也不会差

[murmur]

我其实应该感谢高中禁止带手机，那个时候家里穷也买不起游戏机，有高强度得监督和训练，没有其余东西干扰，才能考上大学

现在手机电脑在手，你一个学生对抗一群产品经理，别人是拿了高薪让你沉迷得，怎么可能

[azhi2007]

管那么多 都是为了钱 投资人也只看钱 创业公司太多了 在线教育

[marcong95]

@murmur #5 那么有没有一个办法，找一群产品经理，让学生沉迷学习不能自拔呢？

[murmur]

我记得有个案例，某偏远地区用了成都一流中学的网课，结果学生提分明显，当时各种线上教育就一片沸腾

但是沸腾的人忽略了偏远地区有老师在提前上这个课，他们会根据学生的实际能力，给学生进行课前和课后的辅导，并且给失去信心的学生鼓劲打气

更不会说成都的高中老师骂起人来一点不含糊，只不过为了面子直播的时候是关了麦骂人

[wangkun025]

从我角度看，100%是错的。
大家都不想闲着，就彼此折磨。

[594duck]

@murmur 老哥你真的不容易能看到那些互联网吹逼们看不到的后面。我觉得我们国家都被互联网吹逼们毁了

[LincolnZh]

目前很大一部分线上教育都给我的感觉是试图通过一些技术手段尽量模拟线下教育，比如在线会议模拟教室、开麦克风和摄像头模拟考场环境等等。但事实是新技术的引入很多并未起到应有效果，包括看似严格的监考环境照样可以绕过，导致目前的线上教学从整体来讲质量和信度都很值得怀疑。个人认为，线上教育是趋势，但如果没探索出一套真正适合于线上的新模式，是很难成为主流的。

[ANT1FLAG]

@est 我觉得教育系统是工业社会为了标准化成员快速习得一套知识的。目前的形式上，学校-教材-老师-授课是主流。

如果科技树点满，我觉得完美的学习环境是，zf 依据人类知识和具体条件设置有要求的学习政策（解决能动性），每个在一个虚拟 AI 形象包围和帮助的 vr 环境中以游戏的方式习得所需要的知识。


@across 老师上课的互动性不如人机互动性，举手五分钟没人理、老师心情不好、老师判断有误，等等这些现象都是有损可以获得知识的互动行为。我说的是有一套游戏那样的系统，比如，今天你要学细胞的基本概念，就带上个 vr 自己作为线粒体的视角进入一个植物内部，成功长出一朵花，旁边的其他细胞也是拟人化地在鼓励 /阻碍你，我相信成功地长出了一朵花之后，这个用户应该比看两页生物书了解细胞结构快得多，而且是高考后可能都不会忘记的那种。


@dcalsky 我感觉幕课就是线上版的教室，一个人讲，一堆人听。不是说讲-听有问题，只是这个系统的构思基础是在线上复原线下的讲-听模式，是一种基于线下习惯思考的创意，而不是考虑了人类线上生活的创意。


@murmur 你总结得不错，监督和目标可以让社会 /家庭实现，毕竟谁都想有成就，至于 2 我觉得老师不是必要条件，参考那些猛刷王者荣耀的小学生们，青铜白银可能比班级名次对他们来说更重要

[ANT1FLAG]

@LincolnZh 对，‘可以绕过’是一个大问题，所以我在标题里问会不会一开始的方向就是错的，我们要的是学习，不是老师

[easonHHH]

@marcong95 #7 你说能让学生沉迷学习的产品经理，难道不就是能让学生沉迷学习的老师吗？

[echo314]

其实真正能有效果的是双轨教育，线上优秀讲师授课，线下老师根据学生真实情况答疑解惑。
单纯的线上授课不可能有那么强的效果。
但 [双轨教育] 除了少数授课老师，变相压低大多数老师的地位，变相压低学校领导的地位，还有可能产生诸多新的问题，不过我看好蛮期待这种双轨教育的，一个城市只需要数百位不同类型的讲师，其它数万位教师可以不用把精力放在讲课上，而是花更多精力对学生因材施教。

[zdnyp]

线上教育是补足手段，素质教育不还得由老师传授。

指望着网上看看视频讲文明树新风哇...而且夸张点理解，有自学能力的不需要老师监督，但是吧作为成年人自觉性也没多高。

还有人际关系、社交、集体活动，学校可不是让每个人单独在一个小黑屋里各自学习...脱离人群可不行

当前的网课，实属无奈。

[est]

@ANT1FLAG 有些课程我觉得老师没有必要一定存在。有个答疑的就行了。课程学生自己启发式探索完全没问题。

然后说学校提供 peer pressure 的，恐怕是没玩过网游里的天梯吧。那个 peer pressure 比课堂激烈多了。

[murmur]

@est 天梯本质上也是精英教育和平民教育分开，精英在打 lpl，普通玩家在打排位，两组井水不犯河水

我还是举远程教育的例子，你让一个偏远地区的学生，突然去做成都顶级高中的学生，全班都崩了好么，能安抚这些学生，把这些学生辅导的跟的上节奏，最终高考考上名校，这群老师也够牛逼的

[murmur]

*更正：突然去做成都顶级高中的考卷

[est]

@murmur LZ 这里假定的是架空嘛。7 中那种只是把 7 中课堂搬到线上，和完全从 0 开始设计线上课堂，完全两码事。