同时持有两种截然不同的观点 还能正常行事的，是拥有一流智慧的人

2020-07-11 17:10:05 +08:00
 KunMinX

种种迹象表明，孔子的意识层次 其实在尊重层以上。“道德” 是他为皇帝出谋划策重塑社会的工具。

现在回想起中学读过的《论语》：

马槽着火了，孔子先问的不是马有没事，而是人有没事；

提到学生颜回的时候，说颜回不迁怒；

遇到三季人在门口争辩，就立即承认对方的正确，把精神胜利让给对方 ...

这些可都是有 人格平等的意识 兜底才会说的话、做的事。

而我最觉得遗憾的就是，孔子未曾将 对人与世界的高维度认知 体系化地输出，甚至连《论语》本身都是后来的弟子东拼西凑的。

而他留给后人的，却是 “三纲五常” 之类的糟粕。

道德是存在感层的东西，是不以尊重人为前提的、将人给物化、工具化的东西。

一个普遍有人格平等意识兜底的群体，是不需要 “道德” 的，他们富有同理心，知道生而为人的本质，知道自己和他人的边界，知道保持尊重而不越界，知道主观的言论十分越界和冒犯因而懂得克制自己，不为服务自己的私欲而去物化并消费他人 —— 这些可不是什么 “道德”，这些可都是 实打实的对高维真相的确知，确知自己和他人都是人，这一最基本的事实。

那么我们这个社会需不需要道德呢？

毫不客气地说，其实不需要。

鲍 x 明事件、苟晶事件，各种事件中权益受到侵犯的人，他们的权益有因社会各界的道德谴责而得到保护吗？

其实没有，或者说，收效甚微。

与此同时，道德恰恰成了低层次的人满足私欲、伤害他人的工具，这些人基于道德观念无意识地将人设强加到他人身上，从而理所当然地对他人实施越界侵犯。

“你是开发者，你就应该 xxxx”

“你是女朋友，你就应该 xxx”，你就应该是处女，你就应该是保姆，你就应该 xxxx

“总之你不是人，不把你当人，不承认 你身为人 这一最基本事实。把 社会价值标签 /人设 /身份 强加给你，你就是这个，从而你就该是这个东西该有的样子来表现，来服务于我”。

文末再次借王垠的那句话，“人们不是不能知道，而只是不知道”，人格平等和尊重，这一最最基本的、兜底的认知和意识，2020 年了，不知道的人仍然大有人在，这确实就是我们这个时代的现状，也是任何一个时代的现状。

2000 多年前，孔子和苏格拉底都具备这样的意识，孔子明明是知道 “己所不欲 勿施于人” 的呀，而苏格拉底更是直言不讳 —— “认识你自己”。

阳光底下无新鲜事，世界上的每个角落无不如此。

只要人们不认识自己是谁，人们的精神世界便永远得不到开发，取而代之的是陷在低层次的精神活动中，大玩身份认同、精神胜利的游戏，相互斗争、心态失衡，乃至只能做些不用动脑子的体力活、做待宰的羔羊。

6152 次点击
所在节点    随想
59 条回复
KunMinX
2020-07-12 00:05:16 +08:00
@Nerv

真假对错是存在感层的活动，我倒不关心这个，只是随手举个比较耳熟的例子。
1490213
2020-07-12 00:24:06 +08:00
不管是你说的这些"道德"，还是你说的"人格的平等"，这些东西本质上就是一个虚构的想象，相信的人多了，就成了"文化"，就成了群体内的的一种价值判断，楼主现在就是在推广自己已经相信的东西。

其实可以进一步找理由阐述：
1. 如果大家都相信这套，都按照我这套来办，世界将会变得 xx...
2. 这套理论不同角色需要扮演的社会生活是 xx...
3. 我这套跟其它的妖艳贱货是不一样的，表现在...
4. 目前我这套搞下来出了一些问题，那是出了一小撮堕落份子 /需要随着时代发展 /需要回归最初的教导，但是本质上还是好的...
KunMinX
2020-07-12 00:35:20 +08:00
@1490213

我现在所说的，放到一段时间以前，我未必会看得懂。是以体系化认知来做铺垫的一个逐渐深挖的结果。

在这件事上，我不需要别人的诋毁或认同，我已然是这件事的受益者，也只不过是把自己多出来拿出来分享。刚好看懂的，就当是碰一碰，没领会的，那也无所谓。
coolan
2020-07-12 01:01:25 +08:00
就一点所谓心外无物，就是自由自在的心可以跟一切外物和谐并存。
threebr
2020-07-12 01:16:39 +08:00
“他们富有同理心，知道生而为人的本质，知道自己和他人的边界，知道保持尊重而不越界，知道主观的言论十分越界和冒犯因而懂得克制自己，不为服务自己的私欲而去物化并消费他人 —— 这些可不是什么 “道德”，这些可都是 实打实的对高维真相的确知，确知自己和他人都是人，这一最基本的事实。”

你这一大段描述怎么就成了“生而为人的本质”和“高维真相”了？尊重，克制，这几个词语都是标准的道德范畴的概念，是为了让这个社会运转得更好而产生的共识，没有这些共识，这个社会依然存在，人依然存在。所以你说的东西既不是本质也不是真相，只不过是你现在有限的认知里认定的一些东西，而这些东西就是别人口中的道德。

一边批判别人的道德，一边兜售自己的道德观念。在我看来就如同楼上一个人说的，非要给别人传授道德的人，非奸即盗。
KunMinX
2020-07-12 01:52:05 +08:00
@threebr

很痛快哈，强加我非奸即盗的人设，如此就可以理所当然地对这个 “人设” 施以抨击，以便获得精神胜利哈。
threebr
2020-07-12 02:05:32 +08:00
@KunMinX 我怎么敢强加你这个人设呢，我明明充分阐述了我的理由。

你所说的无非是另一种道德，却宣称这是“生而为人的本质”和“高维真相”。如果你只是单纯的分享自己的体会，我自然乐意接受，但你用这类词语表面上是说你这种体会的普适性，实则把自己的道德观念强加给别人，就别怪引起人反感了。
KunMinX
2020-07-12 02:33:00 +08:00
@threebr

你不知道我在说什么，所以对此我们没有一致的背景来作为讨论的前提。

而且你不知道自己在做什么，不过是无意识地、习以为常地在这么做罢了。该交代的，文中我已交代了，不再累述。
threebr
2020-07-12 02:53:26 +08:00
@KunMinX

看来我确实不知道你在说什么。

我一直都针对你说的话进行讨论，你一直在针对我进行评论，却没有对我所说的想法做出一句回应。也许你真的境界太高，我所做的思考在你看来只是无意识地胡言乱语，那我实在深感惶恐，竟做出了此等班门弄斧的糗事，非常抱歉。
EscYezi
2020-07-12 03:00:07 +08:00
感觉楼主是混淆了道德准则和道德本身
wenlele
2020-07-12 07:13:52 +08:00
1. 理解正反双方的观点这真的不难。然而现实中你很难不选择一种立场。
2. 你对道德的理解有点局限性。你其实没有定义什么是人格平等意识，也没有定义道德是什么。我看来，你假设大家能从"人格平等"和“道德”的字面上理解定义，而实际上，这是你现在要讨论的内容。
3. 权益一旦受到侵犯，就是不可逆的。至于社会各界的道德谴责，大多也不是去保护这些受侵害者，而是保护未来可能同样被侵犯的人，尤其是他们身边的人。
4. 道德和道德绑架不是一个东西，而且你说的道德绑架里的道德，也不是道德，而是某种狭义场景下道德的‘最佳实践意见’。
5. 看完文章后觉得你想说的是要保持清醒的自我意识，避免被道德绑架。我感觉这个和你的标题关系不是很大。我一开始还以为你想说 D&I （ diversity & inclusion ）呢。
6. 如果想培养自我意识，建议阅读《真相与错觉》（英文原著叫《 insight 》）
iConnect
2020-07-12 07:52:16 +08:00
道德和编码规范一样，先约定后遵守。有的时候不遵守，程序也能跑通，只是代码丑陋。
iloveoovx
2020-07-12 08:09:12 +08:00
你描述的那个叫 ego, 而不是道德，至少不精确。虽然相关联，但是很容易引起误解。关于 ego 其实东西很多了
iloveoovx
2020-07-12 08:11:05 +08:00
另外，持有两种不同甚至截然相反观点还能保持一致，最高状态称之为不二，advaita vedanta，也就是所谓的得道，成佛了。最牛逼的世界通用 logo 是太极标。
Anhedonia
2020-07-12 08:13:28 +08:00
他们富有同理心，知道生而为人的本质，知道自己和他人的边界，知道保持尊重而不越界，知道主观的言论十分越界和冒犯因而懂得克制自己，不为服务自己的私欲而去物化并消费他人 —— 这些可不是什么 “道德”，这些可都是 实打实的对高维真相的确知，确知自己和他人都是人，这一最基本的事实。

这本身就是道德了兄弟
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B7

鲍 x 明事件、苟晶事件，各种事件中权益受到侵犯的人，他们的权益有因社会各界的道德谴责而得到保护吗？
兄弟他们违法了，对他们的谴责是法律谴责，但是他们至今没有事情，这不能说谴责无用，而是那个那个那个啥无用。但是换句话说回来，不能因为道德谴责看上去无用就放弃道德谴责。举个例子，就说个小点的，一个街道里的男人要是出轨了，邻里知道了，这男的每天出门都得被街坊笑话、指责，那你再看看这人还能在这地方待多久。

“你是开发者，你就应该 xxxx”“你是女朋友，你就应该 xxx”，你就应该是处女，你就应该是保姆，你就应该 xxxx”
这恰恰不就是人们心里缺少道德的问题么？

我从开头驳斥了你关于道德的定义，在百科中给出了你普世价值观下的道德，并在此定义下解决了你关于身份认同的问题。结论就是 恰恰人们现在道德不怎么样，才喜欢搞这种标签行为，搞出性侵幼女，移花接木高考成绩这样的破事，这也证明我们不能抛弃道德。





“换言之，来者不以谋求理解为前提，就急忙下定义、评论是非，若是继续参与到这种抬杠中，实在是对我自己的不尊重。”
“PS：除了本 “PS”，本页面内其他内容全都是我闭着眼胡说的哈。我认输哈，你们都是对的，你们是未来与希望，砖厂繁忙，告辞。”
艹 打了一大段，结果看到你说了这么一番狗屁
tmd，你看看你评论放的那些狗屁你尊重我们么？自恃清高得说着一堆狗屁不通的玩意，实则夹带着一堆扭曲“道德”二字的私货来着兜售自己空夸无脑的文字。读过几本书？就这文学修养也想来做大家的意见领袖？滚！
danhahaha
2020-07-12 08:17:37 +08:00
也可能是精神人格分裂
echo1937
2020-07-12 09:08:37 +08:00
千字还不能阐述一个基本观点，还需要上一篇文章作为铺垫？

中文论文摘要都不超过 350 。
ooxcoo
2020-07-12 09:13:30 +08:00
我以为是讲胡锡进
xuanbg
2020-07-12 09:37:33 +08:00
三纲五常是董仲舒搞的，这个锅孔二表示我不背。
cabing
2020-07-12 10:08:09 +08:00
求同存异不是很平常嘛。

这是一个专为移动设备优化的页面（即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面），如果你希望参与 V2EX 社区的讨论，你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/689197

V2EX 是创意工作者们的社区，是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法，可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX