为啥产品都感觉比开发高一级

2020-09-21 16:34:00 +08:00
 zhaianxiang

个人认为 产品只是相当于开发的前一环,而且产品不需要像开发这样,不断学习。 为啥现在会有很多公司,把产品职位放在职位之上,薪资也很高。

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所在节点    产品经理茶话会
101 条回复
fhsan
2020-09-21 16:37:12 +08:00
你怕是程序员思维,什么叫开发不需要学习
andylsr
2020-09-21 16:39:20 +08:00
因为是上下游啊, 跟老板>员工一样啊, 不是开发就 low, 而是你没有决策权
kop1989
2020-09-21 16:39:37 +08:00
产品,其实对应两个岗位,产品设计和产品经理。
所谓的高一级应该是指的产品经理。
既其需要对产品的最终成果负责。
很多公司的产品经理其实是产品设计岗位。

另外,产品其实也是需要不断学习的。一个优秀的产品,虽然可能不精通开发细节,也不参与技术最终落地决策,但对产品的技术导向和风险把控角度最起码也要有个及格分的理解。否则其根本无法把控需求蔓延、产品功能设计和 deadline 的三角矛盾。
kop1989
2020-09-21 16:44:38 +08:00
比如网上渲染的比较严重的程序员和产品之间的对立,就是因为产品不学习,完全对项目没有把控能力导致的。
导致产品经理无法合理抑制需求的蔓延,也无法规划合理的产品迭代路线,更无法规避不合理设计。
最终导致产品残缺上线,甚至是错过风口胎死腹中。
CrazyMoon
2020-09-21 16:48:51 +08:00
离重要资源近的工作会比较高级
如果客户是重要资源,那么销售重要
如果人力是重要资源,那么人事重要
如果老板 /用户的意见是重要资源,那么产品经理重要
如果劳动是最重要的资源,那么大家会更平等
jciba5n4y6u
2020-09-21 16:50:41 +08:00
LZ too yong, too naive
LamProductionS
2020-09-21 16:53:15 +08:00
哪有什么高级低级之分,都是领薪水的,从上到下互相作用而已。
hao4857
2020-09-21 16:55:27 +08:00
“个人认为 产品只是相当于开发的前一环,而且产品不需要像开发这样,不断学习”。

如果只是产品设计,那可能是开发的前一环;如果是产品经理,那么他是产品的 Owner,他除了前期需要做市场分析、竞品调研、产品设计外,在研发过程中还需要做好项目进度管理、风险控制,上线后还需要负责验收,验证产品设计是否满足需求。还有更进一步的,也对产品的生命周期负责,产品上线后,拉新、onboard 、留存、转化等,这个过程中涉及的数据分析、建立模型对于产品经理的要求非常高。而 LZ 之所以上面那个想法,大部分原因是因为对产品经理这个岗位的工作内容不了解,直接原因是目前大部分公司的“product manager”干的是“product design”的活导致 LZ 有这个误解。
Leonard
2020-09-21 16:55:27 +08:00
看你本人地位
你地位低,产品说改需求就改需求;
你地位高,产品定了需求,你手一摊,这个做不了。
helloworld2010
2020-09-21 16:56:36 +08:00
那叫隐形福利,就像剩余价值一样,目的是保持开发与产品的平等,不然,你让人家产品低三下四的求你做需求么?
finab
2020-09-21 16:56:58 +08:00
程序员很容易觉得是个人都能做产品,以前的我也这样觉得。

我个人觉得产品不比技术容易,甚至更难
我写代码跟着设计需求写,跟着需求写好了就行,很纯粹很轻松~

设计产品想的掉头发,一大堆事各种压力
helloworld2010
2020-09-21 16:57:37 +08:00
所以,年轻人不要只看表面上的东西,也看看自己的薪水跟产品的差距(我说的普通的产品经理),对不。
zhaianxiang
2020-09-21 16:58:04 +08:00
@fhsan 我说的开发需要不断学习,国内很多产品都是只懂业务,不会创新。需求都是别的地方抄袭的。这种情况,不就是不需要学习,然后还天天感觉自己很厉害的样子么?我们这产品很香,工资还高,开发不当人。
helloworld2010
2020-09-21 16:59:02 +08:00
@finab 嗯,社会分工是必然,毕竟企业追求的是效率(在推广、用户等等其他因素都 ok 的情况下)。
Rxianbei
2020-09-21 16:59:41 +08:00
很多开发和测试都觉得产品比自己做的事情简单,我在兼职了一个小项目的产品之后,我认为
确实也是这样的。
zhaianxiang
2020-09-21 17:01:24 +08:00
@finab 我以前公司也是像你这样,产品出来原型,然后 ui 搞好,我们直接开发就行。可是现在产品给个需求,就截了 5 张图。我说了你这做不了,就跑去总监那 bb 了。我们这开发接触不到高层,全是产品吹。
finab
2020-09-21 17:03:21 +08:00
@zhaianxiang 如果截个图说“做个微信这样的就行”这样的产品,不能称之为“产品”。。。。这是老板的活儿
zhaianxiang
2020-09-21 17:07:00 +08:00
@finab 所以不是我不理解产品的难。而是有时候,就看他们天天开会,最后一个月会开了,就给了 5 张图,说 10 天做完。加班加点做,最后啥好处都和开发无关,所以心里出现了不平衡。也开始不加班,死命摸鱼了。
kop1989
2020-09-21 17:12:06 +08:00
@zhaianxiang #17 这就要看你们的组长或者说 team leader 和产品的磨合程度以及孰强孰弱了。

假设理想的情况下,理论上讲产品下发下来的需求或者功能设计应该是当前企业对这款产品现状的最优解。换句话说你们的技术 leader 应该也同意这个方案,才会拍板。

至于说最后好处和开发有没有关系,这不是可量化的指标,无从评判。
mumbler
2020-09-21 17:15:50 +08:00
产品又赚钱又轻松,为啥路边培训班都只开程序员班,应该开个产品速成班才对啊

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