抛砖引玉讨论一下 m1 最多支持 16g 内存是否够（操作系统+计算机体系机构）

[helloworld000]

没看发布会之前，随手看了下 tech spec，m1 只支持 16g 内存，第一感觉内存不够用。

因为自己从一开始的 8g 一下跳到 64g 后感觉就回不去了。。。

看了发布会后，感觉自己有点杞人忧天了。随便记录一下自己的想法说的不对欢迎指正（涉及一些操作系统+计算机体系机构的知识，因为本科的东西了，特别体系机构这些可能也有记错）

1. m1 芯片最大的性能优势，应该就是把所有其他内存以及其他性能相关 (enclave, image and ml/neural....)的 alu 都集成到芯片上去了。这样使得 datapath 和 controlpath 能够更快的响应对应的 ISA （对比之前需要 ISA 去走计算机的“物理”内存）

2. 要知道，现在的操作系统都是虚拟内存了，也就是说即使你现在没那么多内存，操作系统的内核也可以将一部分内存地址 swapping 到 disk 里去用。再简单点说就是即使你只有 4g 内存，只要你的硬盘空间够，你的操作系统也能继续跑你的那些应用（很多人说内存不够 crash 是因为你磁盘空间不够），只是你那些应用的速度会变很慢（因为此时已经是对磁盘的读取而不是内存）

所以，回到 m1 的 air 和 mini，我感觉 16g 内存确实还真的够了。理由：

1. 前面说了，因为内存连 4g 都能跑系统，真正影响的是你的读写速度和体验。但是，因为 m1 芯片前面已经把很多该需要的 alu 都已经集成到芯片里去了，也就是说即使出现虚拟内存不够的情况，需要从 swapping 虚拟内存地址到 disk 里，速度也之前用 intel 时候的时候更快，因为没有那些相应优化过的 alu

2. apple 官方说的性能比之前的各种更快，我估计应该是对比同样内存大小的 air 或者 mac-mini 做的比较。这里很大一部分性能的提升应该都是在 m1 的 I/O 上，他们做 benchmark 的时候，应该也做了超出内存的 benchmark，也就是即使出现内存不足读写磁盘，也比之前更快。当然这也很大程度因为更快的固态硬盘和更好的 controlpath （发布会里也提了这点）

唯一的不足估计就是 arm 下的生态了，那这个确实苹果没办法，只能等了。

所以结论 m1 确实很香，想要完美体验，就等 m2 吧 😂

[hwdef]

苹果应该请你去设计芯片。


我就想请教一下，你三楼说的，，，虚拟机，，我如果想开四个 8g 内存的虚拟机。对 64g 内存来说很轻松吧。16g 怎么开？你可以说用 swap 开，这不反倒证明了内存不够用吗，按照你的逻辑怎么不配个 4g 内存，然后全都 swap 了呢，，反正 swap 也够快。。。我看你那说的 io 怎样，，我想苹果也没自己做闪存颗粒呢吧。。你这是 ps5 新闻看多了？


你可以说 16g 够用，，但是别把 16g 和 64g 相比，，你在侮辱 64g，也在侮辱苹果。。

[zengguibo]

消费品可以抠一点，生产力工具就不要太抠了

[icyalala]

这也不用什么操作系统、体系结构来分析。。
16G 内存就是 16G，用闪存做交换再快也比不上内存，
原来 16G 不够用的人，现在照样不够用。

[reus]

@helloworld000 https://www.apple.com/mac/m1/
你去看看官方的页面
第一个 cpu 渲染图，有没有发现内存和 cpu 是分开的？两片内存颗粒是独立放在右边的
再看第二个架构图，有没有发现内存和 cpu 、gpu 那些是分开在两个粗框里的？
下面几个芯片结构图也说了，左上是 CPU，右上是 GPU，左下是神经引擎，剩下就是音频之类杂七杂八的，哪还有内存的位置？
内存就是外面那两颗傻大黑粗啊，不在这里面，片上只有 L1 、L2 这些缓存
所以，你认为的内存集成到芯片里面，是一个错误的判断
它只是简单地将 cpu 和内存封装到一起，就一个胶水结构，并不是硅片级别的集成，你认为的性能优势并不存在

[IgniteWhite]

回答问题本身很容易，16G 不够用，这两个 MacBook 不配做主力机。话又说回来，这年头除了学生，谁不用和服务器或者台式机提高生产力呢？开一堆虚拟机真不如用 Win 或者 Linux，哪怕 SSH 到 Linux 享受 X server 的美呢。把 ARM Mac 当主力机好意思叫自己程序员吗

[reus]

@BeliefanX 内存就是个胶水粘上去的，官方页面你自己看

现在的集成 GPU，就是和 CPU 共用内存的，M1 哪来的改进？

[reus]

内存都是胶水粘上去的，彻底堵死了扩展内存的可能性，这叫改进？
内存可以独立扩展，才是 PC 兼容机相对于其他架构的优点，结果苹果又改回去了，这叫倒退
为啥只有 8G 和 16G ？因为就只有两片内存颗粒的空间啊，放一片就是 8G，放两片就是 16G
想 32G，那就要 4 片内存颗粒，里面放不下了！

[IgniteWhite]

@reus 我觉得你说的有道理。那这就不高明了。

不过想来也是，DRAM 的有源层占地方的主要是深沟电容，上面再串个 MOS 管，结构和逻辑电路的 CMOS field 很不一样。的确也做不到一个 die 上面去。

[bingheath]

adobe 的渣渣优化 让我对内存很在意

[br00k]

只是封装到一起罢了。说的好像做到片内了一样。内存和磁盘的延迟和性能差了几个数量级。

[reus]

如果要出 32G 的机器，那要么胶水的颗粒改成 16G 两片，要么就增大 die 的空间，后者会有散热更大的问题，前者似乎还没有厂出单颗 16G 的吧？
其实 mini 的空间完全足够放置独立内存，这么搞纯粹就是堵死扩展性，不厚道，就是苹果的行事风格

[haiyang1992]

“把 alu 都集成到芯片上去了”。。我觉得楼主还是该复习一下基本的体系结构

[ElDanno]

我看官网上那些数据啊对比啊应该不是给真正开发的人看的，而是给普通用户看的。普通用户看到那么多两倍和三倍估计就觉得这电脑很牛逼很先进，不会一两年过时估计就想买买买了，看到可以用 iOS app 估计不差钱的直接钱包飞出去了。如果说苹果真觉得现阶段 M1 可以做到 pro production，大可把 intel based 的 13 寸直接砍掉。但是还是给 13 寸也上了 10 代 intel 。
话说回来，如果只是拿来大学作业的话应该 M1 也能 pro 生产力一下，我大学作业还没几个需要那么大的内存和那么强的性能。我有同学用高中买的的 NMB 用到了现在，写个大作业也没有啥问题。大可进公司后再升级设备。

[Tink]

@murmur 硬要说的话，还是得看跑同一个虚拟机之后的主机系统效率

[anguiao]

不要你觉得，你就看明年 MBP16 会不会有高 RAM 的版本就行了。

[morethansean]

缺页中断的性能瓶颈不是在硬盘 io 吗？是靠 cpu 能解决大头问题的？真这样还要内存干啥，大家直接走硬盘得了，即便是 ssd 和内存的读写速度对比也是数量级的差距啊。

[zmxnv123]

8g 够了，反正就开个浏览器➕iterm

[EminemW]

@chendy 对于我这种喜欢在本地跑全套后台的人来说，16g 不够，虽然有测试环境，但是不想在 git 上面留下丑陋的测试记录🙄

[0987363]

@helloworld000 既然这么好的产品体验，那怎么会没人买呢~~~~ 没人买就证明肯定有地方有问题~~~

[hand515]

计算机体系结构的知识看来是还给老师了