邪恶的算法，有多少责任在程序员？

[lagoon]

早上听播客，叫“逗逗程序员”，说的是网约车司机困于算法，想办法逻辑突破，开玩笑叫“逗逗程序员”。

我在想，这类算法，有多少责任是程序员的？
为什么不叫“逗逗产品”、“逗逗运营”、“逗逗领导”。

没写过高深的东西，目前写过的号称“算法”的低端逻辑代码，无非是用某种方式把产品的逻辑实现一下，我这种程序员，只能算军工厂的工人。

不知道大厂那些负责的算法，程序员发挥了多少。主要责任，是不是应该是程序员的。

[wangtian2020]

当然有责任
老板让你给程序加上自动更新，不立即辞职的都是罪大恶极！
老板让你给程序加个广告，不立即辞职的都是罪大恶极！

[kop1989]

首先，之所以叫“xx 程序员”，是因为“程序员”这个称呼是个统称。
外行把程序员定义为：与软件设计，开发，运营相关的人。

其次，我并不认为这种有悖于生产效率的产品逻辑有问题，换句话说，我不认为这件事应该形容为“责任”，更应该称之为“效果”。既程序员在呈现这个“效果”上，有多少功劳。因为开发、产品、运营最终的责任都是为公司提供最大的经济利益。仅此而已。

如果非要归咎一个人 /集体的话，应该归咎于资本和市场经济。

[madlifer]

众所周知，PM 也只是个打工者，定不了这种关键事项，这事儿主责肯定是资本家啊

[libook]

法律规定清楚了每种事情的责任主体，作为公司业务来说责任主体从来都是公司而不是员工，这也正是“公司法人”这一概念存在的意义，如果法律上为网约车公司写邪恶算法本身不违法，也不算协助网约车公司违法，那么作为员工的程序员就不负任何责任。

如果非结构性地归因，这个问题会变得失控，比如：
靠邪恶算法赚钱，有多少责任在网约车公司老板；
缺乏对邪恶的算法的管控，有多少责任在国家；
容忍邪恶的算法，有多少责任在网约车司机；
默许邪恶的算法，有多少责任在乘客；
支撑邪恶算法的运行，有多少责任在网络运营商
……

当然，道德绑架和网暴的时候都是自己怎么爽怎么来。

[nicebird]

类似的问题，战争有多少怪具体的士兵。战争审判判谁？

[p2pCoder]

这就得说出算法工程师群体中里那句经典的话了
机制设计 yyds

[rm0gang0rf]

现在楼房质量不行，能把责任放到工人身上吗？？？

[2i2Re2PLMaDnghL]

《计算机程序的构造和解释》

教师、将军、营养师、心理学家、父母编程。军人、学生和社会被编程。

[0ZXYDDu796nVCFxq]

推荐一本书吧
《艾希曼在耶路撒冷：一份关于平庸的恶的报告》

[mosfet]

那些搞菠菜的，不都是一锅端吗

[0ZXYDDu796nVCFxq]

讨论楼主提的问题

目前，涉及网约车、送餐员的算法，大体上在法律层面上合法的。严格来说，这不算违法更不是犯罪。

但这对社会来说，却是一种恶。
以详尽的数据，加上精密的算法，获得了和一个群体完全不对称的优势，并借助这种优势从这个群体上获取更多的利益。
这部分，程序员必定是有责任的，但最多只能算道义上的责任。

企业应当承担相当一部分的责任。
而某些不可描述的事物，则应承担大部分责任。他们剥夺了人的权力，让这些人在竞争中处于非常不利的境地，几乎没有协商、谈判和反抗的手段。

[littiefish]

@Building 没有一片雪花是无辜的

[starsky007]

部分法律责任，参考博彩、爬虫等案例。不想承担责任，可以找工作时不选择这样的公司、不接受这样的工作任务。

[heganyuliang]

前一句话还在平庸之恶，后一句话就马上把恶都推到利维坦身上去，自己只肯承担“道义上的责任”，属实精彩

[wangkun025]

我倾向于程序员不是无辜的。

[ch2]

@cairnechen #17 你写个模板，数值是别人填的，你也有错吗

[cairnechen]

@ch2

你可以去问问菠菜网站被抓的程序员

[muooOOO]

滋养出这么一个邪恶的怪胎，如果把责任归咎程序员的话，那么开车的司机是不是也在做恶？司机是收了钱的，坐车的乘客是不是在作恶？乘客享受了便利，纵容这个怪胎的人是不是在作恶？毕竟提供了大量税收，整个社会是不是都在作恶？

[xxfye]

比如说像网约车外卖这些算法是邪恶吗？只不过将社会的分工更加明确，更加流水线，本质上提高了社会劳动效率，甚至和机器代替工人本质上没有什么不同，所以这这并不邪恶。

[dawn009]

@heganyuliang #34 “平庸之恶”本身说的就是“道义上的责任”