大家是否对外包程序员都有天然的歧视和刻板印象？

[imswing]

今天在团队的一个会议上说到了需求变更的事情，提了一嘴之前外包公司的敏捷流程，大概就是大的改动不允许修改 story ，需要重新提 change request ，个人感觉很大程度上保护了开发团队，毕竟改需求容易，改代码费力气。但是就有尖锐的声音说外包团队是拿到甲方的需求只负责实现，这样做是码农思想不是工程师思维，虽然这话没什么毛病，但是说话者的语气和大家的反应很让人尴尬。 现在这个团队虽然也在跑敏捷流程，但是 bug 非常多，经常出现做一半发现需求做不下去，测试中间改需求的情况。 大家对这两点有什么看法吗？

[imswing]

手机码的，排版可能比较乱。

[aababc]

歧视到不至于，刻板印象是真的。这其实和公司筛选学历一样，通过这一个手段就可以有个大概的判断，虽然不是正向的。

[hotsymbol]

配不上歧视这个词吧

[sagaxu]

大家是否对专科生都有天然的歧视和刻板印象？
大家是否对农民工都有天然的歧视和刻板印象？
大家是否对穷人都有天然的歧视和刻板印象？

[Fengyesuixiang]

来回改的需求真的是整个团队做的不够好，并不是你自己的问题！

[wolfie]

什么叫码农思想？
非外包不也是给产品实现需求吗。
外包技术上确实普遍差点，但都做到同事了还歧视就有点。

[XTTX]

很多年前，我那时还不懂写代码也不懂创业\互联网\软件开发是什么东西。我蠢到找了一个外包公司，他们一边做我一边改需求。东西乱做，我乱改需求。 两边都难受。 典型的蠢客户碰到了 3 流团队。

====================================
有经验的外包公司绝对不会跟你“工程师思维”， 前期的实现方案和周期都已有报价的依据，谁没事帮你们试错？

1. 自己本身没弄清需求
2. 为了省钱找了 2 流，3 流没有此类项目经验的团队

你觉得你的情况占上面的哪种？

[irytu]

歧视不只是体现在外包 更多文人相轻的劣根性吧 国外外包压根不会低人一等

[iyaozhen]

实话实说做不到不“歧视”，但能做的是克制这种歧视

我感觉楼主的提议很对呀，大的修改不能私下改了就算了，需要再评审，因为往往这种中途大的修改更加没有想清楚

[orangie]

题外话，现在软件工程到底什么样了？咋感觉好像没那么注重工程管理了。

[potatowish]

你要是接触了就知道了，不是歧视，事实如此

[yoloMiss]

就我待过的几家小公司而言，敏捷开发就是纯扯淡。就 lz 说的开发到一半或者测试时候发现 bug 比正常开发的情况下多；那就是说明，贵公司的 leader 根本就不懂敏捷开发。纯粹是压榨程序员。👨🏻‍💻

[leeg810312]

外包公司有大有小，做项目遇到过另一个三方开发团队来自埃森哲，很讲流程的。大改要提 CR ，应该说是比较重视流程管理，这是好事。哪怕是敏捷开发就不需要流程吗？敏捷在实践中体现最明显是精简了需求调研、系统设计、测试的流程，但流程并没有砍掉，否则没有目标没有品控，和草台班子有什么区别，这样比他们看不起的外包更 low

[ajaxfunction]

我自己就是干外包的，
自己都觉得自己流程及其不规范，没办法这一行时间就是金钱。
敏捷开发是真敏捷，开发东西绝对要比甲方自己快的多，因为没有扯皮 没有各种规范 也没有各种专业测试和反馈体系。
当然带来的结果也很糟糕，升级和扩展性几乎没有，不过即是这样，应付 90%的项目都足够了

[charlie21]

流程是为了各个 stakeholder 沟通方便，不帮助增加 bug 也不帮助减少 bug ，但有助于降低甩锅率。怎么减少 bug 靠的是别的方法：可以是 coder 小团体关起门来自己讨论一下，详细列出 WBS (work breakdown structure) ，看看如何平衡 time scope cost 三者，看看如何做出 MVP (minimum viable product) 又保持 scalability 。要遵守什么 convention 。

项目走向混乱的原因有很多，有的是 milestone 划得不太对 (scope 问题)，有的是 因为一开始架构就埋雷了 后面不得不一边做新需求一边重构，有的是纯 scope 问题。

不过不要紧张， 自己搜一下 project failure rate 就知道了
https://www.objectstyle.com/agile/software-projects-failure-statistics-and-reasons

[colinlp]

习惯歧视的人其实不会只歧视一个特征，当他们周围只留下跟他们相似的人，他们遇到会引起焦虑的场景最终大概率会把除了学历背景性别地域其他更不起眼的性状也歧视起来，应该用好斗，攻击性强来描述合适一点。。我跟这种人相处下来的建议就是忽略这样的人，这种人只会越来越少，跟注定灭绝的人交流没啥价值。。

[js8510]

实话有哎。刻板印象。和惭愧。。

我老婆以前干过前端的外包。react.js 之类的。别人我不知道，但是我老婆确确实实是太凑乎事了。我之前有工作中需要改一点 react.js 的代码，我去问她。。我发现她一问三不知。。也不会。完全是靠背模版。我就放弃了。自己学，自己 google 反过来给她“3 年经验” “资深” 前端上课。。她反正也不在乎。

后来就辞职了。至少我老婆，看似写了很多代码，其实啥也没写。人肉复制粘贴重命名属于是。

[dangyuluo]

分人，我知道很水很水第一天就被辞退的外包，也认识超级牛逼公司邀请他加入但是被拒绝只是因为想自由掌握时间的外包。

[jackmod]

个例。好的外包会把需求的各种细节搞明确了再转给下一层的

[msg7086]

上下限很大而且靠近下限的人很多。
能做外包的人，和只能做外包的人，是两类人。
有些人去哪都能拿高薪，只不过是正好在外包拿而已。有些人他找不到好工作，最后只能去外包待着。