(二.2)意象、认同与成为

2022-04-19 11:40:22 +08:00
 Carroll

我是否一个意象? 我是什么?

我是我的经验、我的信仰、我的理想、原则,我的恐惧、我的行动,在我身上打上烙印的所有事件,我的情感、我的神明、我的国家、我的语言,我的意识以及我的无意识。

克:假定我对自己抱有一个意象,我认为自己是个大文豪除了那个文豪的意象,我对自己还抱有其他意象。我对妻子抱有意象,而她对我也抱有意象,我对周遭的事物建立了非常多的意象,以及关于我自己的意象。我可能积累了一大堆的意象,除了一堆意象外,别无他物。

我的解释:把意象比作模型。基于我和其他人相处的经历,我在我心中给其他人建立了模型。而其他人给他们自己建立的模型是基于他们的一生,所以你的建模必然和其他人对他们自己的建模相差甚远,一是建模数据的差距,二是建模算法的不同。所以意象不是现实。

谢:不过等等,除了这一堆意象,其实还有东西。我是说,此刻我就坐在这里,看着你,诸如此类。那么,我感觉到有一个行为的中心或是意识的中心,就在我的身体里并与之相关,有一个中心,不是你,不是大卫,而是我。我的身体,坐在这里,跟那个行为中心相关的,是一大堆的记忆和经验,如果没有那些记忆,我就无法说话,无法交谈,无法辨识任何东西。

克:我承认没有那些记忆,你就无法说话,无法交谈,无法辨识任何东西。我承认我们物理上不同,你高,我矮,我是棕色人种,你是白人。

谢:在另一个层面上我并非有根本的不同。我们都可以讲同一种语言,可以交流,所以有共同点。而且在纯粹的生理层面,我们彼此之间有很多共同点,一样的酶、化学物质等等。氢原子、氧原子——这些确实是我们跟所有东西的共同点。

克:是的。那么,你的意识跟其他人不一样吗?是意识,不是物理上的,而是你的信仰、你的恐惧、你的焦虑、你的忧愁、信念?

谢:我认为我所具有的意识的很多内容或者我的很多信仰、欲望等等,其他人也有。但我认为我的经验、记忆、欲望等等的特定组合是独一无二的,每个人都有自己的这些不同的因素形成了独一无二的组合。

克:大家都独一无二。那就不再是独一无二了。

有谁能解释这个观点?物理上的独一无二比如指纹,确实是独一无二的。那么心理上的组合呢?)

克:但除了物质环境、语言差异以及经历的事件,从基本上、根本上,在深层次上,我们都痛苦,我们害怕死亡,我们焦虑,我们对某些东西愤怒,我们冲突——那是我们所有人共同的立足点。

谢:但那并不是多惊人的结论啊。

克:不,不惊人。

博:但我认为,你的说法其实意味着我们的共同点是本质上的、根本上的,而非表面的。而我跟别人谈论过这些,他们说,他们每个人都同意,我们都有这些共同的东西,但悲伤、痛苦之类并没有多重要;真正重要的是文化上更高的成就,这一类的东西,以此为例。

克:我认为全人类的心理内容都一样。因为你走遍世界,你看到人们在受苦,你看到人类陷于痛苦、绝望、忧伤和孤独之中,缺乏爱、缺乏体贴和关怀,那就是人类基本的反应,那就是我们意识的一部分。爱无所谓英国的、美国的或者印度的。

全人类的心理内容是否都一样?上述论证是否有说服力?如果证明为真,能推导出什么结论?证明为假,又会如何?

认同与成为

认同的原因

我认同我的国家,因为那带给我一种力量、一种标准、一种地位、一种安全。我想跟某些更伟大的东西相认同,因为我感到不安、不满足、孤独、隔绝。所以我认同于上帝、国家、墨索里尼,不管什么——希特勒或者任何宗教导师。

成为

因为我觉得我的现状不够好,所以成为其他什么似乎就是我的出路了。

从童年起,我就被要求成为是我现在想要成为其他什么的一个原因。

成为意味着逃避现实,逃避你当前的状态。

那么,逃避是否有用呢?

逃避没有用

就像你为了逃避心理上的痛苦而去打游戏、刷短视频,乃至于户外登山或其他娱乐活动。但等你一回到家,痛苦还在那里。我认为大部分人都会有这种经历。

观察心理痛苦的本质能否让我们从心理痛苦中解脱?

想象心理痛苦在我们心中的一个位置,逃避指我们将注意力远离它,而观察指将注意力集中到它身上。非常留心、非常敏锐、警觉地思考它的本质是什么,它是怎么产生的?

思考后有几种结果:

逃避有用

观点:如果我身处一个非常糟糕的国家,我可以逃离它去另一个国家。虽然这只是对我个人有效的解决办法。

赞同:如果某些心理问题由非常糟糕的国家造成,那么这些心理问题可以被解决。

反驳:

不能彻底解决所有心理问题。

比较

心理上一直不停地比较是心理创伤的一部分。所以,我的生活可以没有比较吗?这个比较不是指物理上的,比如哪块布更好、哪个人更高,而是比较自己与其他人。如果你说一句话,整个世界都侧耳倾听。而我大喊大叫也没人理。所以,我想跟你一样。这个比较,就是“成为”的起因。

我不去做比较。 拿我自己跟聪明伶俐的你比,我就认为自己笨了。但如果我不作比较,我就没变笨。

其他人拿我做比较。

谢:可是,也许你不作比较,可我会比,我可能会说:“你是个笨蛋”。

克:那好,我会说:“好吧。” 你说我笨,我反问:“有吗?”

我想知道
那句话是什么意思。

是他在跟我比较吗?

他……
——你明白吗?

(笑)正好相反。

谢:那真令人泄气。是的。
我的意思是,如果我们

拿自己跟别人比,
说“你是个笨蛋”,

然后对方说,“笨是
什么意思?!“(笑)

这里的逻辑和笑点在哪里?视频 41:20

心理上的隔绝会带来心理上的安定吗?

认同、成为会带来隔绝。 如果你认同上帝,那么你会排斥非上帝;如果你想成为 A 状态,那么你自然排斥非 A 状态。认同、成为给我们带来一种心理上稳固坚定的感觉。并且我们不断地认同,如果一个不管用就找下一个,而不是怀疑认同本身是否有问题。

克:隔绝实际上没有用,过去五千年,认同产生的国家导致了五千场战争。

这个论证是否正确?国家的产生是否导致了更多战争?国家是否是和心理认同有关?如果没有国家,是否会带来心理上的安定?

认同的层面

认同在家庭层面

如果我保护我的家人,为他们挺身而出,对他们的侮辱或攻击就是对我的侮辱,他们也负有同样的义务,如果我病了或不舒服,他们会给我吃饭、照顾我,如果我被警察抓了,他们会努力把我从监狱里救出来,如此等等。这确实给了我一种安全,这的确是有用的。

认同在国家层面是否有用?

没用:因为国家不同而互相敌对是愚蠢的。但是我们扩大范围来看,从家庭扩大到社区,从社区扩大到国家,那是一个大范围的孤立过程。就因为你是英国人,我是德国人,而我们跟彼此过不去。

有用:我们远没有杀光彼此,实际上我们的人口在增长,现在是世界上人口最多的时代。

全人类是否是一个整体?

是一个整体

克:我不会划分界限。我认为,作为人类,我为这个世界发生的一切负责,因为我是一个人。所以,这个世界就处于这样可怕的分裂中,我不会去做一个印度教徒,我不会去做一个天主教徒、新教徒、佛教徒——一概不做。

不是一个整体。 如果我病了或不舒服,陌生人并不会照顾我;陌生人和我会鱼死网破如果只有有限的资源才能存活下去。


视频链接:心理痛苦

如果觉得 57 分钟的视频太长,可以下载字幕进行阅读: https://downsub.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3GLwXLr_Q8E

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所在节点    问与答
4 条回复
AlkTTT
2022-04-19 14:29:07 +08:00
为了保持这里的良好氛围,V2EX 有自己的明确规则:

• 这里绝对不会全文转载任何文章,而只会以链接方式分享
takato
2022-04-19 14:32:51 +08:00
另外请考虑为帖子选择合理的分区。
Carroll
2022-04-19 18:10:30 +08:00
@AlkTTT
只有 `克:...` 这样的格式才属于原文,其他的都是我基于原文进行的总结——提炼出论点、论据,优化逻辑结构,使其更容易被理解;对我有疑惑的地方发出提问,列出正反双方的观点,希望和读者进行讨论。所以文章并不全是转载,只是存在引用。

另外,原文是一个长达 57 分钟的视频。如果一开始就要求读者看完视频才能讨论,那讨论的门槛就比较高。另外,引用视频也不如直接给出文字直观。

在[(一)人不可避免地要遭受心理上的痛苦吗?]( https://v2ex.com/t/847450) 中并没有任何原文引用,而在这里就有了。因为我觉得“意象”更难进行表达,列出对话原文能更容易帮助读者理解。
Carroll
2022-04-19 18:57:13 +08:00
@takato

当前的标题“(二.2 )意象、认同与成为” 确实与“问与答”不配,如果改成一个问题会更好。比如“我们是否通过意象观察世界?”、“逃避能否解决心理上的痛苦?”。

但内容中有多个问题,比如第一行的“我是否一个意象? 我是什么?”,下面的 “观察心理痛苦的本质能否让我们从心理痛苦中解脱?”、“心理上的隔绝会带来心理上的安定吗?” 等等。

节点的选择。我认为这系列帖子更符合“哲学”节点,但我并没有找到该节点,应该还没有被创建。

不适合“分享创造”节点,明显是用于新作品的。
> V2EX 非常欢迎独立开发者把他们的新作发布到这里。V2EX 汇聚了一群具有强烈好奇心和尝试欲的开发者,把你的新作品发布到这里,可以为你获得第一批用户,并且他们会给你很多有用的反馈。

“随想”节点也不合是。我希望读者和我进行讨论,而这个节点没有多少讨论的含义。这系列帖子也不是随便想想,而是从问题“人不可避免地要遭受心理上的痛苦吗?”明确引申出来的。

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/847856

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