劳动法规定的 8 小时是否包含休息时间

2022-09-11 11:57:00 +08:00
 delegate

首先,回帖之前请说明自己目前的角色:投资人,职业经理人,高管,小领导,普通员工。不说明立场的言论与水军行为无异。

假定一间软件公司规定 9 点钟上班,12 点下班;下午 1 点钟上班,6 点钟下班。一天的工作时间刚好 8 小时,符合劳动法规定。那我这个帖子要探讨的问题,就是在这 8 小时之内,是否也包含了劳动者的休息时间。

从人体极限来看,我本人也经历过工作 8 小时中间完全不休息,不摸鱼,可以说在下班时已经时完全头昏脑胀,准点下班后回到家中已经感觉非常劳累。在连续一个月以后,感觉身心俱疲,我认为这种工作强度已经影响了我的身体健康,公司的工作强度无法保障劳动的身体健康,因此我认为公司未提供能保护劳动者身体健康的相关措施,属于违反劳动法行为。从这个角度来讲,我认为 8 小时工作时长内是包含休息时间的,从我周边同事的观察来看,一个人 8 小时内能够高效率创造劳动价值的时长往往不超过 4 小时,其他时间都处于半休整或休息状态。

接下来再来探讨下班后如果公司出现紧急情况,员工应召回到公司 /开启远程工作模式,是否属于加班行为。首先从劳动法规定来看,是 100%无疑义的。按照劳动法规定,这种加班应给予加班费,时间应当精确到分钟。员工也有义务应召。

至于有人混淆上班摸鱼和下班加班的情况,个人认为属于是混淆概念。首先公司工作强度过大,是属于违法在先,把正常的工作中休息视为摸鱼行为,而后又把加班行为视为员工单方面的义务。

再说说现实和理想的情况,基于我国目前的劳动法实行情况,导致大部人认为上班偷个懒属于是摸鱼行为,这是不对的;再者绝大部分公司不会按劳动法发放加班费,劳动者属于绝对弱势方。在这种普遍不遵守劳动法且 zf 监管缺位的情况下,企业会和劳动者形成一种微妙的平衡,这种平衡是老板->领导->员工的平滑过渡,领导在中间承担非常重要的润滑作用,使得老板的意志无法全部施行到员工身上,毕竟大家都是人不是机器,领导也只是高级员工不是股东;这是一种向现实妥协的情况,是相对较容易接受的;如果你的公司打破了这个平衡,说明这间企业不论老板还是领导,已经完全不顾人情,不考虑舆论,只想最大程度剥削他人,这种公司还是早走为妙。

在最后,我认为无报酬加班是一种典型的剥削行为,也是一种内耗行为。加班破坏了正常的市场竞争机制,由时长精英胜出的制度转变为劣币驱逐良币的制度,这种机制下不存在创新,只存在低端阶段的重复。

当然我知道这并不现实,起码在现在不现实,但是这不意味着应该停止对正确的思考。鲁迅说过,有的人把太监伺候皇族的本事视为智慧,但是这并不是真正的智慧。

7713 次点击
所在节点    职场话题
52 条回复
dxgfalcongbit
2022-09-12 02:02:46 +08:00
我们公司是非常扁平化的那种,单从日常工作内容来看就是个典型的 crud boy ,虽然公司是我参与创立的,但是我对管理与决策并没有任何兴趣,甚至对赚钱也没有太大兴趣,所以绝对不需要担心我的立场问题。

公司 9 点上班,下午 17 点 30 下班,中午休息一个半小时,这段是为了说明我们理论的工作时间没有超过 8 个小时,大约是 7 小时,避免误会。其它同事一般是 17 点 30 到点就走一分钟都不会加班,我一般会假装工作到他们离开公司那一刻,所以实际上我基本也是 17 点 30 下班…

然后关于楼主的问题,我老板明确告诉我上班时间可以摸鱼,所以至少在一部分公司,工作时间是包含休息时间的,很多公司是你在一定时间内把该干的活干了就行了,而且我妈妈就是在这种类型的公司从学校毕业一直工作到退休。
wingerwwang
2022-09-12 07:32:23 +08:00
@leo1993 基层可没有这个待遇
bluehtt
2022-09-12 09:26:42 +08:00
@leo1993 #8 没必要首字母缩写,显得很不敞亮。
基层公务员很多也都无偿加班,且工不是所有都那么高,切不可以偏概全。
germain
2022-09-12 10:06:26 +08:00
楼主的”问题“几乎没啥意义,真要讨论的话也说不出啥结果。

我,WFH,纸面要求 8 小时 shift,实际要求每周工作 32 小时,可实际工作内容几乎容不得休息,32 小时往往不够,只能多退少补安排工作时间。
每日作息时间表如下
6:00 起床 洗漱,咖啡+早饭,健身,冲澡,准备儿子早饭
7:00 出门送娃
7:30-8:30 Focus time ,黄金时间,梳理一天任务
9:30-11:30 Meeting time ,几乎都是每天早上定的各种会议时间
11:30-13:30 Clear team task, 别人吃饭午休时间,我用来处理掉上午积累的各种杂事,避免被打扰
13:30-14:30 Communication time, 沟通,不忙的话就去院子摘个果子吃吃,弄弄花草,捞捞树叶,走两圈 (可能有 15 分钟左右的休息时间)
14:30-15:30 Lunch time ,吃点简单午饭顺便接娃回家 (阶段)
15:30-17:00 Misc , 处理下一天剩下的邮件,安排第二天或周内的会议,不忙的话就下班
17:00 晚饭,游个泳,散个步,串个门,购个物,看个片,读个书,不巧的话就加个班
23:30 左右睡觉,不巧的话就继续加班
xuanbg
2022-09-12 10:22:20 +08:00
我很认真地阅读了 OP 的帖子内容,并且认为这不是一个法律问题,而是一个如何鉴定「工作」状态和「休息」状态的问题。
我是一个程序员,请问 OP 有什么办法鉴定我在思考还是在发呆?好吧,就算我在发呆罢。那你怎么判断我发呆 10 分钟后工作的效率有没有得到提升?好吧,就算没有提升好了。你又能怎么样?开除我???我想 OP 是不是先研发一款可以替代人类的机器人再说。那时候估计你也不会提这个愚蠢的问题了。没错,OP 你这个问题就是非常愚蠢。如有冒犯,自己消化。
xuanbg
2022-09-12 10:27:12 +08:00
@xuanbg 碰到 Command 键,直接就发出去了,淦!
我是站在 OP 的角度来看 OP 的这个问题。说白了,就是觉得 OP 完全没必要考虑这些。你的老板没有能替代人类进行生产劳动的机器人,所以他必须容忍人类在上班时段中休息片刻。至于加班,那是另一个问题。加班才是一个法律问题。
lap510200
2022-09-12 11:48:53 +08:00
在中国劳动法就跟方便面一样 仅供参考
rocklee1108
2022-09-12 21:08:36 +08:00
在德国工作,我们貌似是不包含午饭时间的,但是中间的小休息是在 8 小时内的,所以理论上,需要在公司 8.5 小时,但是实操中,我觉得大多数人不会超过 8 小时,周五更是 6 小时内。。
Snail5956
2022-09-13 10:10:14 +08:00
我觉得应该包含合理的休息时间,合理的休息时间包括但不限于以下内容:
1. 喝水、吃零食、下楼买咖啡、拿快递;
2. 如厕;
3. 工作休息交替(番茄钟);
4. 沉思 /呼吸 1 分钟。
理由:因为一般的工作时间安排都没有把通勤时间算进去,按道理通勤也应该算在工作时间内,因为从你出家门到公司这段时间遭受意外也是算工伤的,所以工作中应该包含合理的休息时间,而且对提高工作效率来说是非常必要的。
baiyi
2022-09-13 10:16:33 +08:00
长文确实有点长,总结一下,楼主想问的是:在 8 小时规定劳动时间内摸鱼(休息)的合理性与正当性
tkHello
2022-12-22 10:29:16 +08:00
权益从来都是争取到的 不是利索应当的 去争取 2 小时工作不无可能
2bad4u
2023-01-10 17:47:10 +08:00
欧美很多国家上班时间是从出家门开始算的,也就是说通勤时间也算上了的。

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/879258

V2EX 是创意工作者们的社区,是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法,可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX