跟同事介绍了一下国内 35 岁的问题,同事们都很惊讶

2022-11-22 19:22:38 +08:00
 yuanmomo

前几天跟 Mentor 聊天,突然问我为什么去瑞典?

我提了几个,其中一个是 35 岁危机的问题。我的大意是在 35 岁过后,你会更难找到一份合适的工作。当然,可以选择降薪,也可以去一些小的公司。但是国内的压力,降薪后,压力会很大。

我表达的意思是:不是说不能找到工作,而是相对会比较难。

现在 Mentor 见到同事,或者跟海外的同事开会,都会问一下对方的年纪?因为大部分同事年纪都比较大,有一位 51 岁了,其他几位 40 岁,也有 30+ 的同事。然后 Mentor 会补上一句,你 现在 /再过 x 年 在中国会很难找到工作。

Mentor 是出生在瑞典的华人(父母是香港人)。他一直很难理解为什么年龄越大,明明有更多的经验,但是却会更难找到一份更好的工作?他着实不能理解。

感觉不应该跟他说这个问题,或者说不能把这个问题说得很严重,怕把他带偏了。包括我说国内加班也很严重,他也很不能理解。真担心文化输出的时候,说错了话,让他们理解错了。

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56 条回复
angero
2022-11-29 09:44:57 +08:00
@lincanbin 确实是这样
neutrinos
2022-11-29 15:03:35 +08:00
@yuanmomo 我是几年前润出来的,还想北欧好就润过去呢,看来中等收入者在哪都是苦逼

你去之前 20w kr ,我实在想不通为啥去,国内妥妥的人上人啊
yuanmomo
2022-11-29 15:45:11 +08:00
@neutrinos 我不喜欢所谓的人生人的生活,没有所谓的人生人,大家都是过好自己的生活。

在国内的工作,或者在华人的公司,一分收获,一定有两分的付出。

我来这边,工作轻松(完全不加班),工资够花,没事出去转转,宝宝到处都有玩的,我又没事喜欢看看风景,岂不美哉么
neutrinos
2022-11-29 15:53:09 +08:00
@yuanmomo 你自己喜欢就好
yuanmomo
2022-11-29 16:02:25 +08:00
@neutrinos 对的对的,选择 run 出来的人,不就是为了换一种自己想要的生活么?
volvo007
2022-12-01 01:42:47 +08:00
@yuanmomo 收入锐减,当地平均支出又高了但是还觉得轻松,我是真的很难想象…… 不行我也试试润
yuanmomo
2022-12-01 17:37:58 +08:00
@volvo007 哈哈,收入问题永远是我们讨论最多的问题。确实,如果我在国内,这也是我会考虑的问题。

所以,润不润,首先得想明白挣钱的目的是什么?其实很多如果想挣大钱的人,确实不建议出来。

再说到收入锐减和支出问题,对我来说,仅仅是对我来说,我认为不是一个问题。

1. 我宝宝读书不是问题,瑞典整个环境对宝宝的态度,好到我不能想象,如果让我选,我也会选择在瑞典度过我的童年。

2. 媳妇,宝宝,我的医疗问题也不担心,虽然有所谓的排队问题,这个只能说仁者见仁,智者见智了。PS. 瑞典人的平均寿命是男 81 , 女 84 。

3. 父母的养老,每个月大概有一笔现金流 ( 3-4k ),每年还有几笔定期的钱大概 4w ,父母的生活够了。同时,父母也有保险,跟父母商量好了,如果超过 50w 都看不好的病,就不能怪子女不孝了,有这么多钱,投资到自己的女儿上不更好么?

4. 我只要工作,我媳妇还可以申请当地的大学,免费去读硕士,媳妇也可以慢慢找她自己的职业方向。

5. 在本地买套房子,庆幸在国内攒了一部分钱,在这边付首付是没有问题的。先买个公寓,后面拿到 PR ,或者入籍了,就换个大点的房子了。如果后面媳妇也上班,就会更好了。

对我来说,其它需要攒钱的地方,我确实想不到了。 豪车,别墅,游艇,咱就是个普通人,这辈子也买不起呀,想那干啥。

再说到现在的工作,每天不加班,周末不加班,每天上班心情还不错(在国内的时候,大多时候上班跟上坟一样),然后没事逗逗我家崽崽,空了做点自己喜欢做的事情,做做饭,也不担心被裁员,这些东西,不是一点钱能买到的。

哈哈,所以每个人都有自己的想法和生活,相互尊重和祝福就好了
volvo007
2022-12-08 14:19:29 +08:00
@yuanmomo 看了前面发现我家娃就比你小一个月,天天发愁…… 房租和阿姨费用占了大头,一个月去掉吃喝不剩下啥了。魔都没房的情况下都不知道几年后娃上学咋办。另外我也觉得很神奇的是国外对很多人 35 可以是职业生涯的开端,怎么国内就好象结束了一样……

谢谢 LZ 的分享,我会认真考虑下
yuanmomo
2022-12-08 15:43:53 +08:00
@volvo007 祝顺利呀~

国内跟国外的情况不太一样,都是有好又坏,这个我也是来了这边才体会到的。

我也是最近看了他们的代码,发现他们的代码在国内的大厂环境根本行不通。比如我在这边用的 APP (公交车的 APP ,银行的 APP ,购物的 BOOZT )功能相对都很简单,所以他们不用太纠结那么复杂的一些业务。但是反过来,他们需要更新技术,像他们用 Java 的 Stream API ,Lambda ,函数式编程,以及一些功能的封装,就用的很淋漓尽致。但是,对于我来说,在国内,不用这些,也能把工作干得很好,能跑是第一位。当然,这个可能是我的个人问题,平时忙着写各种业务,周末也加班,然后偶尔有点时间也只想休息了,没啥学习的动力。

这边是真的不加班,所以有闲暇的时间,自己学习。他们没有年龄的问题,因为他们的 Coding 能力都很强,技术也很潮,我最近也是在努力的学习他们的代码。而且,这边强调的是平等,性别呀,年龄呀,从小就接受平等的观念,所以对于女性工作机会,35 岁问题,他们也觉得很惊讶。

最后,我个人来看,我是庆幸我 run 了,后悔没有早点来。但是,每个人不一样,包括这边的同事,也觉得离开自己的祖国,家乡是一个很大很大的决定。最后,祝顺利~
funnytree
2023-01-01 19:33:08 +08:00
OP 可以简单讲讲自己的职业生涯路线么,比较好奇
yuanmomo
2023-01-02 04:26:23 +08:00
@funnytree 这个可以讲的呀,也不是啥很重要的事情。只不过,我就算想简单,也难,我的简历很花的。不过,还是列出来,大家有兴趣的人,可以看看,当个笑料也行,哈哈~~

08 年 9 月,地震重灾区一员,到成都一个二本学校读电子信息工程(单片机专业),我学不懂,就大一开始自学 Java 。

11 年 6 月( 12 年 7 月毕业,)找到一个外企外包的实习机会,所以,大三过后那个暑假和大四一整年我都在外面实习工作了,一直到 13 年 1 月(这家外企对我后面的影响还挺大的)。在这里,别人教了我很多东西,当然也错过了一段姻缘(另一个故事)。

13 年 3 月初,到深圳,月底找到了一个外包到招行的工作,但是实在没意思,干了三个半月就走了。但是我这里认识了我在深圳最好的一个朋友,一直到润之前,都经常出来一起喝咖啡。我现在深圳的公寓,惠州的房子,两个房产证还在他那儿。

13 年 7 月初到一个创业公司去干了,领导在腾讯做了 8 年,人很不错,教会了我很多东西。干了 1 年 3 个月过后,我跟他说这边我感觉没什么挑战,想去大一点的公司,跟他也商量好了,然后和平离职。

14 年 9 月,自己找机会到了迅雷看看,在这里遇到了我第一个最重要的领导。但是只待了半年,就走了。一个是迅雷看看的业务不行,第二个是当时 P2P 很火。所以,迅雷看看干了半年,就提离职了。人生的戏剧性就在这里,当时他对我没啥印象,再加离职让他很不顺心(当时团队 8 个人有 6 个提离职),当时闹得有点不愉快。但是谁也没想到后来关系会这么好,乃至我深圳的公寓,就是他帮我找的。

15 年 3 月,当时 P2P 很火,有个朋友推荐我去某头部 P2P 公司。这个公司,领导很不错,让我学会了,写了很多测试。我现在瑞典的工作就是做的测试,也得益于当时的这段经历。但是这边我只待了 5 个月左右,走的原因比较多,更多的可能还是屈服于想挣更多的钱。跟这个领导关系也还不错,后面,我帮他弄了几年的梯子。

15 年 4 月 1 号,迅雷看看被北京响巢国际收购,然后之前的同事,涉及到离职,裁员什么的,这个是一个插曲。

15 年 8 月,因为那个插曲,原来迅雷看看的总监带着我迅雷的领导出来创业。本来我领导找了团队另外一个离职的同事,但是那个同事不想去,就给他推荐了我,然后三个人一起吃了一个饭。因为当时 P2P 确实比较好,我在的公司也是头部 P2P ,他给我税后 2.4w 的样子,没忍住就去了。虽然刚开始闹了一点插曲,就是我领导觉得钱给的这么够,但是我能力感觉不够,代码都给我了,天天还是这不懂,那不懂。当然,我肯定是自己花了精力,短时间跟上了,抗住了。这一年是我最轻松的一年,从来没加班,工作 10-6-5 ,中午吃饭和午休 2 个小时,每周一固定团建,老板请客。当然最后业务没成,中间降了一次薪,降了不是很多。不过,一年过后,创业还是失败了,16 年 8 月公司裁员,赔偿了半个月,因为大家都认识,关系又都很好,也没要更多的钱。但是这一年,跟领导建立了很深的关系,相互了解更多,更深了。他是一个愿意帮下属前途着想,给下属谋福利的领导,我是能帮他扛事的人。

16 年 9 月,休息了一个月,然后到深圳的阿里巴巴,赶上双 11 ,双 12 ,3-28 大促。不过说实话,我因之前的经历,不太喜欢阿里的文化,也只待了半年,身体确实扛不住了。这期间,我之前那个领导,疯狂给我暗示,让我跟他去,说我小心有命挣钱,没命花,哈哈。。。

17 年 4 月,从阿里离职,然后又出来跟迅雷那个领导,这次干满了三年。中间做了不少项目,不多说。跟领导关系好,我又能搞事情,各种都没亏待我。然后,也帮我看了一套公寓,然后我也买了。从他跟我说,建议我买房,到我买完房子交房,3 个月,这个就是他对我说的:执行力。

20 年 3 月,跟前公司的老板有矛盾,跟领导倒没有,其实就是公司不挣钱,再加上疫情,老板搞了一系列迷之操作。最后我气不过,在群里面怼了 HR 几句。都知道 HR 其实就是传达老板的意思,跟 HR 自己没关系,但是我怼了就裸辞了。

20 年 4 月,去腾讯下面的某个亲儿子上班,本来想好好干一番,但是遇到一个很 SB 的领导,刚入职 4 个月,就跟领导吵了一架,差点走了。最后,虽然留下了,肯定被穿小鞋,但是辛亏有其他几个同事也跟他吵架,所以我那几个同事又带我学习了区块链公链的东西。就是因为这段工作经历的原因,刚好又有宝宝了,所以让我有了想润的想法。

21 年 3 月,在 V2EX 认识了帮瑞典公司招人的猎头,然后开始走瑞典的面试流程。

21 年 4 月,提了离职,又裸辞了。但是瑞典的在两面过后,也停了,他们担心我有宝宝了就不去了,就把面试暂停了,希望等我宝宝出生了过后再继续。

21 年 5 月,某公司要招一个区块链的人(这又是另外一个故事了。这个机会,得益于我自己的性格,不在于眼前得失,也许哪天就不知不觉收到一笔横财)。刚好那个时候,是牛市,这个工作机会给的工资相对币圈来说很低,我又没有事情做,就去了。不过,相对来说,工资还是不错了。在这边,我带一个项目,团队技术有 3 个人。但是也没做多久。

21 年 8 月初,公司收到风声,根据国家政策,我负责的项目就无限期关停。然后我就没有事情做,几个同事都分到别的组,因为我的职级高一点,所以就让我做准备,做点边缘事情,等那个新项目。

21 年 8 月,同一个时间,瑞典公司给我资料,我给一家人都办理了护照。

21 年 8 月,因为牛市,刚好面试了一家新加坡的币圈公司。本来猎头不想推,我简历太花了,但是最后抱着试一试的心态。先推到北京的团队,面过了,HR 给我发 Offer ,我说不能去新加坡,我就不要了。最后猎头看我还有戏,就让内部帮我推到新加坡的团队,然后缘分来了,认识了我第二个重要的领导。然后一路面试,拿到了新加坡交易所的 offer ,瑞典一听,也给我发了 offer ,后面的面试都没走了。

21 年 9 月,因为有房贷压力,瑞典的工资确实不高。然后就跟瑞典的人商量,我想去新加坡的公司看看先,一是可以多挣点钱,二是不想自己有遗憾说当初没选坡县(毕竟薪资是以前都没想过的多)。瑞典这边的同事很不错,帮我保留了机会,让我想去瑞典了,联系他们就行。

21 年 9 月 24 , 国家出政策了,我之前项目被停的原因就官方公布了,刚好这一天离职了。

21 年 9 月 27 ,到新加坡公司的广州分公司入职,领电脑,开始远程办公。虽然我职级不高,但是薪资还不错,、。我自己本身也不计较这个东西,一个是薪资已经到了我以前想都没敢想的地步,其次就是我的主要目的是出国。这段时间,工作很忙,我带了小组里面最重要的项目,但是就是真的,加班特别特别多。

22 年 1 月,还清了我深圳公寓的房贷,没有了负债,还有一笔存款。其次是,领导还帮我申请了 35% 涨薪, 很可观了。

22 年 3 月,本来是 7 号去坡县的票,4 号我提了离职,然后跟瑞典的同事联系了,他们很欢迎。但是坡县公司的领导还没反应过来,因为钱也给够了,关系也很好,对我也很挫,氛围也不错。但是对我来说,确实,加班太多了,还有一些其它的问题吧。

22 年 5 月,这期间,领导们都极力留我,确实团队加班也收敛了很多,我自己也轻松了不少。但是,我毕竟答应了瑞典这边的公司,合同也签了,肯定是不能忽悠人的。降薪很多,估计一般人不会做这种事情,然后瑞典的签证申请也提交了。

22 年 6 月,公司宣布裁员。本来领导是留我干到去瑞典之前的,现在刚好碰到这个事情,直接帮我申请,算是给我的福利,给了 N+2 ,和一些其它的钱,反正我觉得给够了,挺多的,本来自己觉得自己也容易知足。

22 年 7 月,处理深圳的公寓,交给自如,带着一家人,宝宝回老家,自己也开始休息了。

22 年 9 月,出发到了瑞典,入职外包公司,然后面试,找雇主。行情不好,机会真的不多,拿到的两个面试机会,都是测试的。

22 年 11 月,面试完成,雇主的背调也完成了,开始转行做测试了,今年就这样就收官了。

前几天还跟坡县的领导聊天,让我帮忙弄点东西,他说他说以后累了,就来找我,哈哈~~
funnytree
2023-01-03 17:11:49 +08:00
@yuanmomo 感谢 OP 的答复,对我很有用。我是刚入职场的小白,中间有 gap year ,以后是一心奔着海外去的。但是现在的工作经验不多,所以准备国内先认真工作几年,再寻找机会出国。我是普通一本计算机毕业的,刚毕业的时候不了解情况,直接去了一个外包公司做测试,工资对于应届生还可以但是加班很累,同事下班都不走,曾经有过夜里等交接等到凌晨三点多第二天八点接着上班的经历,然后就辞职了。追求的目标就是钱略有盈余、WLB ,希望能在有孩子之前找到机会出去。

看 OP 说了海外的功能比较简单但是技术比较新,请问您觉得在国内工作,积累哪些方向的经验对于寻找海外工作有比较大的优势呢?有哪些是无用功呢?有没有什么经验之谈。

再次感谢
funnytree
2023-01-03 17:22:18 +08:00
另外还有一点想请教下,就是如果有国内事业单位或者国企的工作经历,会导致海外公司在筛选的时候直接排除么?
yuanmomo
2023-01-04 02:56:27 +08:00
@funnytree
在海外找工作,国企事业单位或者国企基本没什么影响。部分比较大的公司会做背调,他们会委托国内的分公司帮忙做。但是他们对诚信看得很重,不要有违约,假学历,假的工作背景,没有刑事犯罪基本就够了。

其次,如果有 run 的想法,英语一定是重中之重。可以说得差一些,但是一定要能听懂。不然,你都听不懂,都不知道怎么回答别人,就别说沟通了。在表达的时候,可以尽量去描述,加上肢体语言,一般问题不大。

再者就是沟通,外面很多时候看重你的沟通能力,多主动一些。沟通能力里面有一个很重要的点,是让不同的人能听懂你想表达的东西,这个是很重要的能力,多多锻炼。

技术,跟着学就好了。就好比这边用的 Cucumber 做自动化测试,我国内好多测试的同事都没听过。但是我最近用了过后,从发现能解决我之前很多的问题。除了测试的基本技能意外,还有 Java ,Python ,Shell ,Web ,HTTP ,网络这些都需要了解一些,最好能熟练,我这边见过的测试,都是会写代码的,还有一个甚至能 用 React 写 APP 来做一些自动化测试。

要有自动化的思想,对所有重复性的的工作,要有自动化的思想,然后实现自动化。我现在的团队,专门招了一个 Team 就是用 Cucumber 编写自动化测试用例,同时还要迁移之前用 Bash 写的 Manual 测试用例。

技术跟着学,工作如果太忙,就自己找时间了,没有办法。在国内的项目,我还用着 JDK 8 ,这边已经全部 JDK 17 了。

LinkedIn 一定要搞一个,海外的 HR ,猎头,他们其实就是去 LinkedIn 上去根据自己的需求来筛选候选人的,这个我已经跟几个 HR 和猎头聊过了。

如果自己这辈子到海外了还想挣很多钱,去美国,澳洲那边会更好。不过都看个人了,有工资高的,也有工资低得,不过最终看自己怎么衡量。我自己是很讨厌那种唯工资论的恶臭。

如果有想法,趁早,早起的鸟儿才有虫吃。看看瑞典去年秋天的大选,右派上台就知道,移民政策会收紧的。

最后,祝顺利。有问题可以随时找我,随时欢迎的。这个上面,应该有我的微信。
aqw012
341 天前
@yuanmomo 没有找到你的微信~,可以加个微信吗?
aqw012
341 天前
@aqw012 我的微信:Y29kaW5nU3RhY2tvdmVyZmxvdw==

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