为啥没有描述伟大高尚人格的伟大小说

[asanelder]

比如以下伟大高尚人格之类的。



1.一个人为了国家啦，民族啦，做出巨大牺牲

2.一个人追求高尚品德，感动世人



总之就是超越自我，主题和国家了啦，民族啦，高尚道德之类相关的。



那些太过于意识形态和政治宣传的不算哈，俺主要指的文学性方面的。

[qsmd42]

@redegg #14 笑死 我看过刘慈欣所有作品 竟没想明白您这"都在宣扬社会达尔文"的结论是用哪个脚后跟思考出来的

[shenhualv7]

小说主人公只有对自我完成和感情的执著能引起人的共鸣，人格没有办法写出那种疯狂的执著，也没有意义，就算写出来也只会达到反效果，写不出来的就成不出名的地摊货了，所以这种一般是转从社会的视角来写。

[i8k]

《北京法源寺》讲 wuxubianfa 谭嗣同的，很不错

[redegg]

@qsmd42 就说<三体>，他最得意的一句话“给文明与岁月，而不是给岁月与文明”，这本身就是在给邪恶和无底线以理由。他非常欣赏人吃人的文明异化，却从未见他对文明本质是集体德性的延续的理解。
再着，他的所谓“黑暗森林”理论充斥了以己度人的狭隘，并将这种狭隘合理化为宇宙的本质。
绝对理性本身其实就是对文明和人性的解构，而崇拜理性本身必然导致人性的堕落。
P.S 我接触刘的作品是在他还未获得星云奖之前好几年，当时在一个数码论坛很多“电工”吹捧，我就买了他全套正版纸书，看完三体，又看了什么《星云》之类，我忍不住的愤怒和惋惜……

[heganyuliang]

@efcndi #23 所以我说是入手。op 既然说了不要意识形态政治宣传，那推荐社会主义现实主义（即使是佳作）也不合适，从雨果入手是既能看到人也能看到超越人的。雅威不是顽固地为了正义、最终理解正义吗？《九三年》更不用说，所有人都是各自理想在人间的具象化，为了自己理念中的国家和民族舍弃生命（算得上巨大牺牲吧），象征色彩太浓了，绝对不是只通过人体现出了一定的品德，雨果就在写品德的对抗本身

@asanelder #24 宏大主题是值得写的，只不过不一定以实际的历史人物为明确原型，那样等于是作传限制自己发挥了。我说的那两本都有革命的主题，要是转变风格的话，《战争与和平》的安德烈公爵几乎是少男偶像，甚至你自己也提到的《钢炼》，我觉得其实不必《基督山伯爵》差到哪里去，后者本质上就是复仇爽文，前者至少还号召人不要浪费生命、去为了人类解放而斗争。恐怕是官方分类学害了奥斯特洛夫斯基，以现实主义的要求来看不太合格，改成社会主义浪漫主义或者革命英雄主义可能会少些批评，是本合格的随手读物。当然，限制人只能写这一种风格的作品是绝对错误的

[across]

@efcndi 因为苏联 30 年前就挂了，经典文学成就高，那时候他已经跟不上流行文化了。
所以现在只有美国盛产黑豹美国队长蝙蝠侠钢铁侠这些为国为民，为全人类的高尚英雄。

[nobodyknows]

圣经就是, 为了国家格局还是太小了

[qsmd42]

@redegg #42
好嘛, 你直接把人原句都记反了, 人说的是"给岁月以文明，而不是给文明以岁月。", 你这都不只是虚空打靶了, 你这直接是虚空倒打一耙啊...
再给你贴段原文上来, 您来理解理解作者到底是怎么看待文艺复兴和人性解放的?

''当人类得知四百年后三体舰队当到达地球后全球都陷入了恐慌，世界各国开始联合起来为四百年后的末日战争做准备，全力发展航空事业与太空军事，全球进入战争时期，世界经济加速转型，生活水平一天天下降，政治空气也紧张起来，环境急剧恶化，粮食减产，储备粮耗光，生活水平倒退到一百年前的 19 世纪，这就是大低谷时期，该时期持续了半个世纪，世界人口从八十三亿降到了三十五亿。"

"后来越来越多的人想开了，为了末日战争的胜利付出这么多值不值得？怀里快饿死的孩子与延续人类文明哪个重要？接着爆发了第二次启蒙运动、第二次文艺复兴、第二次法国大革命，新上来的各国征服终止了全部太空战略计划，集中力量改善民生，接着人性的解放带来了技术大爆炸……"


https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E9%BB%91%E6%9A%97%E6%A3%AE%E6%9E%97%E5%81%87%E8%AA%AC
黑暗森林理论也并不是刘慈欣发明出来的, 而是早就公认的费米悖论的潜在解释之一, 全世界学者都认可的理论好嘛到您这直接就"充斥了以己度人的狭隘"

至于你这显摆获奖之前就看过云云, 能证明你别人看书看得更懂吗, 我看很是不见得啊, 人书面意思你都能给理解反了
真要显摆我看完刘慈欣全部科幻小说的时候三体二还没出版呢 我说啥了吗 笑死

[simple233]

推荐个起点网络小说吧（简直是网文清流），《余烬之铳》，越看到后面越觉得人类的赞歌就是勇气的赞歌

[chendl111]

这个帖直接让我 block 了几个人

[redegg]

@qsmd42 原话的确记错了，致歉。
但主旨并未改变。
刘慈欣的作品有非常严重的价值观问题
他所描绘的世界是一个在极端场景下（科技阻断，无希望的等死，全宇宙的黑暗）如何生存的问题。但当这种把绝望无限放大，把生存作为唯一要务的宇宙观，这是在为黑暗本身辩解，是在合理化黑暗本身。
我所知的几乎所有西方主流科幻作品，即便处于末世和黑暗，其主旨都是人性的光辉的歌颂和对善与爱的信念。
此外，他作品中经常以工业党的面目在幻想和理解文明，流浪地球的简单粗暴甚至只能说是工业党人蛮不讲理的在用‘科技庞大叙事’来理解人类的自我拯救。我想，如果人类真疯狂如此，那是多么的恐怖的世界……

[TY233]

感觉起点作者 魔性沧月 的书都挺符合你的要求的，他除了 信息全知者 外还有一本 蓝白社， 主角理念是世间皆白，为我独黑
现在正在更新的是 天道今天不上班，主角因为自身的特殊性打算承受世人的一切苦难

[TY233]

@TY233 然后信息全知者 主角是全知一切，坚决不杀人，只会用自己的理念去感化敌人
他觉得宇宙中一切错误都是因为自己出生的太晚

[cht]

《牛虻》

[luguozmy]

有啊，川普传

[cassyfar]

@qsmd42 黑暗森林理论你套用在日常生活中，就是多向领导打同事小报告，背后来一枪。你不搞他，他也会搞你。把零和博弈写通全书了。

[Coelacanth]

《源泉》啊

[Mutoo]

日漫基本上都是这个套路《 Naruto 》《 One Piece 》

[callmesmc]

《论语》、《圣经》了解一下

[XiLingHost]

可以看看祈耳喵的《致四千年后》，这个作者的大多数书都有点你说的这种感觉