《电锯人》中的一幕，显示了为何在剥削阶级主导的社会中出卖劳动时间无法让劳动者致富

[jmc891205]

声明：本文所讨论主题仅适用于《电锯人》的设定。

在《电锯人》这部动漫中剥削阶级主导的社会里，劳动者在劳动时间内创造的劳动价值，绝大部分被剥削阶级无偿占有了（即马克思所说的剩余价值）。
剥削阶级为了自身获得的利润（剩余价值）最大化，通过精心的计算，使支付给劳动者的报酬只能堪堪满足其生活需求。

劳动者在这种模式中，为了获得更多劳动报酬，只能提高劳动时间。但是，劳动者一天只有 24 小时，即使完全不休息且工作效率不变，劳动报酬也只能变成 3 倍。
《电锯人》中主角通过劳动产生的 40 万价值中，只有 1800 元是他的劳动报酬，另外 39 万 8200 元被剥削阶级占有了。他若希望自己的报酬变成原本的 3 倍，即 5400 元，可以有两种选择：

• 提高劳动时间或劳动效率，多产生 80 万劳动价值。
• 与剥削阶级进行斗争，迫使剥削阶级少占有 0.9%（ 3600 元）的剩余价值

显然，对主角来说，第二个选择要比第一个选择容易的多。

[bluehtt]

@Jooooooooo #37 当然，这个是毋庸置疑的。

[bluehtt]

@Jooooooooo #37 忘记举例了。你老家自己盖个土房子，或者搭个草屋。这个房子可以住，可以遮风挡雨，这个劳动过程没有价值吗，谁又付钱了？

[Jooooooooo]

@bluehtt 这种场景下, 确实没人付钱, 也没人剥削, 不是皆大欢喜吗? 没有交易行为, 有没有价值无从谈起. 本来最原始价值就是为了讨论被剥削而生的.

这个场景下, 说你的房子价值特别大有什么意义呢?

换个场景, 你在家用一年的时间精细雕屎, 你看着特别喜欢, 至少为你提供了情绪价值, 回到原始的问题, 这个屎价值和房子价值如何比较呢? (要我说, 对某些人来讲, 这个雕屎比盖房子有价值多了). 这就说起这种价值无法衡量的问题

[bluehtt]

@Jooooooooo #41 首先我举例的不是资本主义生产中的劳动。价值也有使用价值和交换价值。你说的精雕细琢也是劳动，使用上带来愉悦，这不就是有价值吗？

[Jooooooooo]

@bluehtt 这个"价值"就偏离最早想讨论的内容了. 回到原始的问题, 资本家真的能剥削价值吗?

[RedBeanIce]

我不知道楼上在讨论什么，但是对于我这样一个失败者而言，如果我一天 8 点出门 9 点上班，工作到晚上 9 点下班 10 点到家或者住的地方，，，这样子的日子，工作 5 ，6 天，，那这样的社会还是毁灭吧。。看到骆驼祥子，还是很像的。拉了一辈子车，什么都没有。

[bluehtt]

@Jooooooooo #43
Q：这个"价值"就偏离最早想讨论的内容了。
我举的例子就是为了说明价值是通过劳动创造出来的。劳动价值理论没什么问题，就是劳动创建了价值。你所说的“需要别人付钱”，体现的是剩余价值的实现罢了。

Q：资本家真的能剥削价值吗?
我只能用我粗浅的语言描述一下。假设工人每天工作 8 小时，把 8 小时拆分成必要劳动时间和剩余劳动时间：
必要劳动时间：6 小时，指工人为了满足每日生活的工作时间
剩余劳动时间：2 小时
剩余劳动时间创造的就是剩余价值，剩余价值就是剥削。资本家为了获取更多的剩余价值，可以选择延长工作时间或者提高生产力来减少必要工作时间的比例。因为有了报酬，我们会以为是公平交易，然而资本家为了盈利会付尽可能少的报酬。资本家甚至可以雇佣 CEO ，啥都不用管，让资本不停循环增殖就可以了。

[bluehtt]

@RedBeanIce #44 你说的这个过程不就是资本剥削么。我受不了你这个工作强度，现在就是工资低点然后 955 工作制，其余的时候，看看书玩玩游戏挺好的。

[h4wklee]

草，我的评价是讨论这个不如再看一遍作画 mad

[Jooooooooo]

@bluehtt "假设工人每天工作 8 小时" 这里面的问题就是生产的东西很多都是废品呢? 你说的剩余 2 小时被别人拿走了, 我也可以说, 剩余 2 小时啥都没生产, 玩手机摸鱼呢(比如上 v 站

[Jooooooooo]

@bluehtt 另外一个问题是, 如果真的能生产 8 小时的价值(最后能换成相应钱), 那自己生产自己卖就行了, 为什么要找资本家呢?

[bluehtt]

@Jooooooooo #48 哈哈哈，这几天我也一直摸鱼看杂书，但是我们都是偷偷的干。这些无效工作时长会损害资本家的利益，资本家可以想很多办法来提高劳动生产力，比如说绩效，如果你长期产出达不到要求就会被淘汰。企业管理不善同样会被淘汰掉，这就是资本的可怕之处，它支配这所有人。

@Jooooooooo #49 当然可以，在资本生产过程中你出卖了自己的劳动力，你也可以选择自己干。至于现在你为啥在公司上班，原因你应该很清楚，大家都是在做选择，有些人就选择自己创业。还有一种方式，你自己购买劳动力、生产资料成为资本家。

[twl007]

@buyan3303 每个州不一样的

有的州消费税都是 0 德州没有州税 但是房产税却又不低 不能一概而轮的

而且每年年底报税 还有各种条件减免 合理的话也能省下不少税钱的

另外你别看不起小费 小费是不用纳税的

[zhangzhang]

致富只能通过杠杆的努力。
- 人力杠杆 -> 最古老，即压榨别人
- 金融杠杆
- 代码杠杆
- 媒体杠杆

--- 纳瓦尔宝典

[ChrisFreeMan]

想那么多干嘛，哪像我这么简单，我只是想做马琪玛小姐的狗而已。

[chendy]

看个动画片累不累啊
我只想作玛奇玛小姐的狗.jpg

[julyclyde]

各种手续费应该是雇佣方承担吧
水费是谁的？如果是受雇方因私用掉的水，那自然是自己承担吧，有什么好说的？