2023 年，双程序员应该移民吗

[Mikawa]

先介绍一下自己背景吧，自己和女朋友在一块儿第五年了，国内普通一本毕业 2 年在杭州工作，年龄 25 岁。OP 现在在一家不大的外企工作，预计明年可以尝试 transfer 到 US 去，女朋友在一家 D 轮公司工作，两个人的工作都是前端开发，工资分别 23k/mon + 股票 10w/y 和 20k/mon

自己老家是温州农村的，父母之前在成都开店现在已经收摊休息，家里在成都西边接近三环的地方有一套 70 平左右的房和一个位置不太好的商铺。女朋友家里是台州农村，父母务农，有一个大她几岁的姐姐。

感觉在杭州这个工资买房结婚生娃还是挺困难的，所以自己动了要出国的念头，也是因为这个原因去年 op 从一家大厂降薪跳槽到了现在的外企，用工作环境练习英语，打算待满一年后等 transfer 的机会去加州后想办法投加拿大的工作留下去，或者攒够 60w 后去加拿大念水硕留下来拿卡，看起来这两条路都是可行的。

女朋友之前的想法是走一步看一步，所以不太 care 我跳槽的事情，她觉得跳槽后 WLB 挺好的，就无所谓跳了。但是她之前大学的时候去过新加坡的夏令营，待了一个月，对芝士深恶痛绝，并且觉得出去会受到歧视，所以从一开始就不热衷于出去，英语水平也停留在 4 级飘过的水平。

昨天因为打算让两边家长见一面，所以讨论到了未来的规划，我们做了个简答的打分表来判断到底要不要出去

主观评分 1-10 分，按照每项在个人心中的权重打分 替代项分数抵扣 1-5 分

优：

• 大 house ，带院子，车库和墙 ——（替换：农村自建房、二线城市买房 120 平以上的房子） 8-4 7-4 （ 7 ）
• 收入高（替换：去 pdd 卷，或者去国外待几年赚了钱再回来） 5-2 6-1 （ 8 ）
• 收入房价比 9 6 （ 15 ）
• 部分政策更让人接受，更廉洁、税收更合理，社会福利更合理 7 5 （ 12 ）
• 工作环境更好，可工作年限更长，对转行更宽容，35 岁之后不会有失业危机 9 5 （ 14 ）
• 自然环境可能会更好，环境好、人少 3 5 （ 8 ）
• 假期多，利于工作生活平衡（替换：zoom ，外企） 5-2 5-4 （ 4 ）
• 回国后，子女是华侨，几乎 100%上 211 ，不需要在国内卷高考，或者直接在国外念一个比较好的学校，教育资源更好（替换：不生娃或者苦一苦娃） 6-1 3-2 （ 6 ）

缺：

• 饮食（替换：自己做饭）-2+1 -8+4 （-5 ）
• 文化 -5 -7 （-12 ）
• 远离父母、而且有时差。且可能由于各种原因无法及时回国。-5 -8 （-13 ）
• 脱离了当前的社会关系。没有朋友、同学，且在外属于异乡人。（替换：建立新的关系，运动）-3+2 -5+1 （-5 ）
• 可能会受到歧视 -7 -7 （-14 ）
• 需要学习一门新的语言 -1 -6 （-7 ）
• 现在过去需要花费大概 3 年时间才能安定下来，如果走读书，花费学费+生活费 40w （正常毕业风险、毕业后能否找到工作的风险），如果直接找工作，工作找不到，被裁员后有遣返风险 -6 -6 （-12 ）
• 战争风险，或者是制裁，留学生以及在外工作的人会不会受到影响，影响毕业、工作、移民审批的进度 （替换：2 人组队减少风险）-6+2 -4+3 （-5 ）
• 人身安全问题，吸大麻，社区不安全 -4 -6 （-10 ）

总分 74-83 = -9/2 = -4.5 OP：43-34 = 9 想去，最在意的优点是收入房价比、工作环境年限，最担心的点是可能会受到歧视 OP 女朋友：31-49 = -18 不想去，最在意的优点是收入房价比，最担心的问题是远离父母，可能无法及时回国

总结：弊大于利、总体上并咩有特别的想出国，或者是认为出国的缺点大于优点

从两个人的打分来看我们不应该出去，但是考虑到近在眼前的失业潮、结婚、生育、买房这些问题，我感觉出去可能是个更好的选择，不知道大家怎么看

女朋友目前的想法是如果我要出去就分手，或者拿 L1 工签出去攒 5 年钱回来，但是 L1 我估计攒不下来太多钱，现在挺纠结的

[zzzkkk]

你们以为去国外干汽修就不会断手指头吗？

[roxerj3962]

个人认为五年内发生战争的概率非常大

[leeolsen]

我觉得打分是没用的，不如能出去先出去咯，不行再回来，只有亲身体验才知道自己到底适不适合。

[ruimz]

之前我肯定劝你去别的论坛看看美国实际情况，指出对外国评分不切实际的地方
但现在我只想说应润尽润，说一千道一万，什么都没有资本主义铁拳教育人

[z7356995]

想想大俄的年青人，现在几十万在绞肉机城市，那个时候没得选。 要是前几年能润，就不用后悔了。我们头上还有把剑没落下

[kesichen89]

@ruimz 咋还不回国呢？等着进集中营吗。

[dubidu]

@gynantim sorry 记错位置了，应该是芝加哥，当初他告知我他的房价我才去查的。那边主要是金融行业的 IT 工作多。

[ryd994]

@bitshiyuzhe #71 你这就是 naive 了。首先 house 我没见过中央空调免费的。condo 也就是公寓可能会有中央空调。你下面说的健身房之类的也常见于公寓。公寓这不叫大豪斯好吧。


以 condo 为前提，首先我建议你再了解一下 hoa fee 每月多少。国内大部分是按年收，这里很多是按月。一般不推荐买 condo 主要就是因为 hoa 太高。总之羊毛出在羊身上。免费空调不会是免费。

但是即使是 condo ，30 美元买 la 市中心？最多够个首付。美国房贷首付通常 20%，最低 5%

如果你说的是芝加哥，那 30 万的 condo 确实有。但是没啥意思。芝加哥一个锈带城市，百业凋敝。人口持续外流，房子当然便宜了。放国内，这种房子搞不好会被买去放骨灰的……
影响房价最主要的因素就是当地人口流入和经济水平。锈带房子再便宜，只要城市发展不好，房价就只能一路下跌。西海岸码农城市房价再贵，只要持续人口流入，房价就是上不封顶。不然你问问他 22 年以来房价跌了多少？算上 21 年的涨幅总共是亏是赚？

当然，按国外码农的收入水平来说，买房总归不是难事。没你说的那么容易。但是也不用六个钱包。

[kenberkeley]

US 永居没那么好拿，可以考虑一下其他难度低很多的国家。

[ruimz]

@kesichen89 真发生了这是外交问题，近年来中国倒是没见软过。反倒是国内这个逆向民族主义有点可怕，时间等等无所谓的

[runningowl]

说一条，润的好处是下一代躺平也能正常生活，就是下班以后大把生活的那种，而如果要卷下一代的话哪里都一样
另，润的方向很多，下次标题直接加上美国可以方便大家理解

[kesichen89]

@ruimz 蚌埠住了，高华要进集中营自然是因为发生战争了，如美国二战日裔。虽然当时的日裔吃的倒比日本本土好。“近年来中国倒是没见软过。”，远的印..尼大屠..杀和 98 排..华不说，近的俄乌战争开打大使馆也是丢下乌克..兰华人直接开润。至于三年封城海外务工人员回国无门的例子更是数不胜数，说点事实不愿意面对装死就行，不要扣帽子。

[CPUfather]

@hlwjia 会修车只是给你开放了通道，批不批还是要看个人打分情况。只是单纯看修车的话移不了的。在澳洲

[CPUfather]

@bitshiyuzhe 你在这搞笑吧

[SeaTac]

最好不要拿 l1 来美国

[Woodfox]

优点里, "回国后，子女是华侨，几乎 100%上 211 ，不需要在国内卷高考" 可以划掉，没什么人会出国后让小孩回去读大学。

缺点里，“战争风险” 是加分而不是减分。里面只有远离父母是大减分（也没什么好办法），朋友文化什么的其实还好，国外的华人很多，习惯了就好。 歧视 /人身安全的看什么地方，华人多的地方还行。

总体而言，国外生活压力小很多，如果两个人愿意一起过来的话，值得一试。IT 很好找工作，签证比较费劲。

[polaris1815]

@bitshiyuzhe
水费燃气费全免？吓得我赶紧查了一下洛杉矶物业费平均 231 美元一个月，而且水费燃气费也不是所有物业都包含。

[genesisx]

做移民服务 13 年了，肯定比市面上机构靠谱且便宜，欢迎来聊：Z2VuZXNpc3dpdw==

[xuxuzhaozhao]

能润就润

[8355]

你是想出去女朋友不想出去
先分析下原因
女朋友语言问题 学习成本和难度问题
女朋友目前收入在同龄人应该算很高了
年龄小重新择偶成本很低，所以在她看来没必要跟你赌

而你的想法更多是眼前的困难没办法在短时间内解决所以搏一搏
而你在国外说的优点全是空头支票 大 house 收入高工作环境可能更好之类的目前都没办法确定一定实现
所以以你女朋友的视角她要放弃现在所有优势跟你去赌未来 假如她 28 岁一个月 5000 可能毫不犹豫

所以多沟通一下 你俩的想法站在自己的角度都没错 换位思考下理解下对方，再做出最终的决定。