突然想到一个极端的问题，是不是干坏事社会才能进步？

[LianOuPaiGuT]

如题，请大家在下面畅所欲言，也请理性讨论

[heishu]

我觉得倒不是干坏事，而是‘极端’；比如现在的男 女 对立，版本正在逐步加速，更新到日韩版本，男 女都会享受到社会福报🤣

[LianOuPaiGuT]

@cmdOptionKana 社会进步总需要一个过程，你讲的终极目标是个人自治，但在达到这个目标之前取决于“它”治。和我的理论不相冲突。

[LianOuPaiGuT]

@SWBMESSI 关于这一点社会的进步和坏事的定义都可以从个人的角度出发，每个人所看所知都不一样，所以表达出来也不一样。我举个最贴近生活的坏事和社会的进步，就是治安。

[cmdOptionKana]

@LianOuPaiGuT 你的理论是盗抢起到了促进作用，盗抢本身必须是一个变量，才有讨论意义。

即，有盗抢，无盗抢，两种情况分开看。我分开看，发现无盗抢，社会好好的，有盗抢，社会就比较不好。

你的意思是，盗抢不能作为变量，而是必须存在的常量吗？那怎么讨论一个常量的促进作用？

======

举个例子，我这里有一个药丸，讨论这个药丸对一种病的治疗作用，但只能统计吃过这种药的病人，健康的人和没吃过这种药的人都不能纳入讨论。你告诉我，如何判断这个药的作用？

[LianOuPaiGuT]

@cmdOptionKana 我讲的是存在即改正，你讲的是不发生就没有，这有点背离主题。

[cmdOptionKana]

@LianOuPaiGuT

也许我们说的是两个不同的话题。但你主张的那种话题，有很大问题。

举个例子，我问你：

我打你，我做坏事了，但是促进了你锻炼身体的积极性，促进了你的进步，对不对？

如果我面对这个问题，我会这样回答：

你不打我，我好好的，不需要特别锻炼身体，只需要正常的运动和作息即可，你打我就是纯粹对我的伤害，断了的骨头愈合后也有可能落下毛病。

结果你竟然说：

你被打是既定事实，就按你必然被打来讨论，如果用没有被打来对比，就离题了。

==========

我只能说，你可以强行限制一个逻辑不让发散，但这引导性很强，限制也很大。我建议允许发散，从另一个角度看问题，可以避免钻牛角尖。

[LianOuPaiGuT]

@cmdOptionKana 不用钻牛角尖，你打我我会报警，如果该地区频发暴力事件，那么警察会加派人员巡逻，安装监控，调查事故原因，从而改善治安状况，这些都是社会治安的进步。

[cmdOptionKana]

@LianOuPaiGuT

我打你，你报警，然后增加巡逻人员，安装监控。

我想问，增加巡逻人员，安装监控，功劳在于 “我打你” 这件事吗？

其他因素你不考虑了，比如大家劳动创造财富才有钱投入，比如科学家的付出才能发明了监控，比如教育水平的提高才能建设更好的制度，这些因素究竟各占多少比例，你似乎完全没有看到其他因素，这就是钻牛角尖的最好证明。

[LianOuPaiGuT]

@cmdOptionKana 创造来源于需求

[cmdOptionKana]

@LianOuPaiGuT

因此，你限定了只能谈需求和创造的关系，只能谈坏事和打压坏事的关系，你把逻辑走向限制得死死的，禁止发散，结果就是你不需要看周围，你只需要站在原地，不用走一走换个角度去看，因此你永远只看见事物的一个面。

当有人告诉你，我从另一面看，这个事物是另一个样子哦，你就说：你离题啦，我规定只能从我这个角度看，别的角度我不想看。

[watzds]

确实，像你这样干坏事，满口胡话，把我都吸引来讨论了

[LianOuPaiGuT]

@cmdOptionKana 每个人观点不一，遵循自己的答案就好

[LianOuPaiGuT]

@watzds 我想听一下你不胡的话

[hsfzxjy]

可以去看刘慈欣的《镜子》

[Ericcccccccc]

请问 iPhone 4 的诞生是干了什么坏事?

[hackerfans]

从小被洗脑了

[djoiwhud]

op 可以看一本书。

蜜蜂的寓言-私恶即公德

[secondwtq]

其实从统计上来看，“正常”的人“正常”的时候，是始终处在一个“business as usual”的状态，就是说今天是这么过的，明天还是这么过的，这顿饭这么吃，下顿饭还是这么吃。
所有的“变化”，无论“进步”与否，都来源于这个“正常”的状态被打破了，很形象的一个例子就是牛顿被苹果砸了一下，然后整出了万有引力定律。当然这个例子不一定是真实的，我想强调的是其背后的逻辑——当有事情发生变化时，相关的人会对其做出反应，这个反应本身又作为一个新的变化继续递归推进这个过程。
这个“变化”不一定非要分“好”“坏”，其导致的结果也不一定要分“好”“坏”，比如疫情蔓延可以提升人们的卫生习惯，而 ChatGPT 诞生后人们又围绕它创造出了一堆工具，而另一方面疫情影响了很多人的生活，而 ChatGPT 出来之后 OpenAI 就被墙了，马一龙看上去也不太高兴。问题是复杂的。

楼主的标题，如果去除价值判断就是“是不是‘变化’社会才会‘变化’”，本来就是个套套逻辑。

[hefish]

OP 所言极是。 好人就是要多了解坏人的各种坏法，才能不断的鞭策自己。才能推动社会革命。

[520discuz]

盗抢催生了社会治安的进步？那请问如果这个世界不存在盗抢，是不是根本就不需要治安？你认为是进步，我认为是成本，是负担，是退步。举个例子，假如世界上没有小偷了，人类就不用浪费时间和材料生产无数亿防盗设备。