维基百科里说比特币为什么不是庞氏骗局的理由站不住脚

维基百科里举的例子是 ECB 的分析

——比特币没有一个组织者掌握着用户的钱然后消失不见。
确实没有单个组织掌握着所有的钱。可比特币本身就有匿名的特征，没人有办法告诉大家囤积者都是谁和他们都囤积了多少币，一定量的币足够撼动交易市场。而且发明者是谁都不知道，用于非法交易的人更不会承认自己的任何一个地址。国内外已经有跑路的交易商，被骗的人还得通过“中心化的”执法机构维权。

——比特币的用户自发地进行交易，几乎完全没有中介机构的存在，没有任何人可以直接从比特币不断扩大的人群中直接获利，除非汇率上涨。（而通过汇率上涨获利，和其他外汇投资没有太大区别。）
早期持有者和大量持有者都可以直接获利，每次基础单位的比特币价格上涨都会给这些塔尖的人所谓的“财富”带来指数级的增长。只要他们不让自己所有的币在所谓的市场上流通，人们就会因为“通缩”而持续认为这东西只涨不跌，只要价格疯涨，那些人就等于直接获利了。比特币的疯涨疯跌是因为当前其价值全凭人们想象，想喊多少就喊多少，一些人总有让天价看起来也合理的故事等着你。另外人们为了在这种疯涨疯跌的情况下投机，都要依赖于全球几个交易平台的数据。mtgox coinbase 最近都不太靠谱（Blame it on MT.GOX，12 月 6 日的 loop，reddit 和 HN 上都有对 coinbase 的抱怨帖）。人们想安全方便地交易，就得找第三方，而就算有了第三方还有可能会出现交易平台跑路或丝绸之路那样的结局。而且这个系统如果要继续存在，至少得有 ISP 和芯片制造商吧？所以说几乎完全没有中介机构这种说法也是不可靠的，只不过形式不同常规罢了。（分析中的英文貌似用的是 central organiser，不过既然是中文条目就先针对中文来说吧）

——而矿工获得的比特币，也是为了激励他们处理比特币交易，以维持比特币的安全。
矿工必须有物质回报才有可能保持算力，因为长期看硬件也是消耗品。这决定了所谓的“安全”只是挖币（卖掉获取物质回报）过程中的副产品，不是矿工目标。矿工获得的收益会越来越少，为了“激励”矿工，就必须把比特币的价格吹到天上去，得让新入的矿工觉得就算是挖出 0.0000001 也有赚头才行。挖矿的人越来越少的时候，算力和活动节点也会越来越集中，大家都明白这种情况有多危险。我觉得这也是为什么系统设计到 2140 年，让一些明知道不靠谱的人也会以“那还很遥远”为理由突破自己的下限。

——虽然很多投资者试图通过比特币价格波动来进行获利，但是这并不是比特币设计的目的，比特币本身只是一种支付系统。
只是有这个属性而已，根本不可能用比特币给商品或者服务定价！因为它本身没有任何内在价值，怎么当标杆？商家时刻都得和法定货币的面值挂钩才能保证至少不亏损！以前持币者就是用“未来货币”这种形象宣传它的。设计目的和实际用途很可能不一样，比如把书当枕头。况且，你怎么确定设计目的就是单纯的支付系统？就因为匿名的发明者说的？我用 Tor 这么久从来没觉得匿名者有多靠谱，很多人都是假 liberal 真 rebel。而且加密电子货币的流行让人口贩卖、洗钱之类的行为更猖獗，由于这是在暗网上一个类似黄页的 hidden service 一眼就能看到的事实，而且觉得 NSFW 所以就不贴图佐证了。

——而比特币的核心开发人员，也一再明确地强调比特币只是一个“实验性”的项目，并反复提示投资比特币的风险。
有些东西你越说它有风险就越有人想尝试。千万不要吞灯泡！
为什么很多骗子西装革履？他如果不让受骗者觉得背后的支持者可靠，骗局就难以继续下去。让它看起来很美好就是让这骗局持续的基础，君不见骗子都说了自己是骗子大妈还要硬给钱呢？另外开发者未必就是给骗局推波助澜的人，所以引用开发者的提示来说明这不是庞氏骗局有点饥不择食的感觉。骗子也可以体现地十分贴心，十分负责任。无论过程如何，只要结果是有人接着就行。

欧洲央行的分析在这
http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf
条目里只是摘要

由于比特币建立在互联网上，让它表现出的一些特性不太符合庞氏骗局或传销的定义，比如新入局者不用直接向早入局者支付什么，早入局者也未必能持续享受财产升值（比如没有囤积货币的早入局者），而且没有直观的的上下线关系。硬要说支付了什么，就是买了币，想让它升值就得让更多人来买，“升值”本身就给早入局者带来了利益，还要保证有人挖矿。我相信如果有完整定义的话，它波及的不会比 pyramid scheme 差到哪去，因为它的对象是网民。

事实上比特币本身无害，只是这套系统设计出来会被人这样利用，这也就是正在发生的。社会确实能从比特币里借鉴很多东西，但它绝对不像很多人所说的那么美好！有时候脑袋一热自己就不去想了，投机的冲动有时也难以抑制，又或者真的有人想继续套别人的钱。

我敬告那些明知其背后如何运作还进行各种不客观的正面宣传的人，因为我也曾是比特币的支持者，所以我很明白被它粘上的人，无论用多么天马行空的故事都会为它辩护，使它看起来美好自由，看起来能带来巨额利润，看起来能上天入地变马猴烧酒，看起来是高富帅、高智商才能理解的高大上等等。我发表这个主题，并不是指望你们能像我一样选择反对它，只是希望不会有更多的人陷进去。

放 /go/bitcoin 里怕起不到作用，因为我的目标是不确定入不入场的人，所以就先发这里了。也许我哪里考虑的不对不全，有不同意见欢迎来讨论，我抽空就会来回复的。不过不欢迎跑题、嘲讽谩骂或者满嘴跑飞机，例如外太空开采黄金导致黄金一文不值，又或者用“万事皆有可能”来解释一切，这类说辞反而会让它与庞氏骗局的特征更吻合。

cctvsmg

2013-12-20 00:23:46 +08:00

人们只知道，比特币挖矿“浪费资源”，却不知道采用POW系统挖矿的原因，更不知道LTC挖矿占的资源少，基于POW和POS的PPC挖矿用的资源更少，完全基于POS的NXT coin直接不用挖矿

人们只认为，比特币只有上涨会暴富的所以有比特币的人会“传销”让别人去买，却不了解796期货交易所10倍杠杆做空也是能盈利的，也不知道Mastercoin Bitshares已经在建立p2p的分布式期权交易系统，届时每个人都可以轻松高杠杆做多做空抵押融资，让币值处于更合理的价格。

人们只笃信，“比特币会崩溃的”，却看不到比特币/山寨币算法里面好的一面，更不知道基于比特币原理的bitmessage p2p 匿名邮件网关已经诞生，keyhotee的代码已经在github放出。

bitcointalk社区以前所未有的速度在发展着，如果你是个码农，首先要想如果有缺点怎么改进。比特币也许会失败，但是他这种去中心化的模式，经过若干改进其中的技术因素可能会被主权货币采纳，想象一下一个自带税收系统的没有任何人能够逃税的p2p货币，一个政府机构账目记录任何人都可以方便查阅核实的无法作弊的社会~

上面提到的名词可能很多人第一次听到，如果有兴趣的话可以google下，里面提到的任何一个词都有可能是和现在的比特币一样的地位。

ripplecn

2013-12-20 04:30:22 +08:00

谢谢各位的回复 :)

@undeadking
这…………这种顺势而为的既视感……
有关系，如果是的话（如 @yxt 所说，或许叫骗局更合适），又会有很多人出现损失，而且会给基于比特币发展出来的其它事物蒙上阴影。

@013231
如果我说“利用比特币实施的庞氏骗局”，又或者是层压式传销、骗局，而不是“比特币”本身，是否就可以接受了呢？
黄金储备和外汇储备对你来说算什么？黄金储备能影响汇率水平，你能说人民币背后没黄金支撑？就算黄金储备重要性不比以前，也不代表就没它的支撑啊？或者你是在说未来，又或者是我观念落后？
感觉我被误解了，请不要断章取义。信用货币一开始也是能兑换金属货币的。请结合我那个回复的上下文应该能明白我说的是关于货币的法偿性，如果你没明白我的意思，那只能怪我表达能力不好没说清楚。
另外请别跑题跑到其它主题里。

@liuxurong
请尽量在这个主题里保持讨论气氛，如果想表达不屑，咱们可以去 /go/chamber 开个新主题。
1，我不知道我哪句话假定它只有这一个用途。以物换物可以，但多少人能做到不结合汇率去换物？
大量囤积币甩出来绝对会影响各大交易市场的成交价，不知道这关不关你事。如果不关你事，那我相信比特币暴涨暴跌的时候你的心情应该没什么变化，更不会激动。
我以前只用它在平台里交易，以比特币标价的商家经常变动价格，而且几乎是 0.000001 到 1 之间的随机数，一般人不会在价格如此不稳定的情况下消费。结构失衡的情况另说。
2，“想喊多少喊多少”不代表“想按多少接就按多少接”吧？有人说至少值 40k，有人说至少值 100k 甚至是一栋房子。当然了，泡沫继续膨胀的话，真有人一个房子换 1 个币，但那时候还可能会有人说至少值一个小国家。
3，嗯。
4，确实，那有人为什么在网上进行违法交易时更愿意选择比特币呢？不是因为比纸币更方便么？不用出面，匿名，转账要比现金快等等。以前在网上进行违法交易又如何进行？

@est
@21grams
如果我说“利用比特币实施的庞氏骗局”，又或者是层压式传销，而不是“比特币”本身，是否就可以接受了呢？请允许我自私地狡辩一下，我只是否定了条目中的理由，并不代表我证明了这就是庞氏骗局。另外我在主题里也说，“它表现出的一些特性不太符合庞氏骗局或传销的定义”，我并没有纠结于如何命名。

@mongodb
“不欢迎跑题、嘲讽”。你觉得我说的哪里不合理可以提出来大家讨论，希望尽量在这个主题里保持讨论气氛，如果想表达不屑，咱们可以去 /go/chamber 开个新主题。

@cctvsmg
感觉你没看完我的主题，我说了“社会确实能从比特币里借鉴很多东西”，我也确实这样相信着，就好像看到了一把钥匙。
郁金香泡沫时期也出现过期货。现代金融产品衍生出杠杆交易貌似再正常不过，这也不是说明它没有泡沫，也不能说没人利用它进行层压式传销。
我没有说比特币会崩溃，要崩溃也是价格崩溃，泡沫破掉。而且，笃信比特币不止值这些钱的人比笃信比特币会崩溃的人多吧……不然我也不会觉得有必要开这个主题了。
我有在想怎么改进，所以才研究 altcoin。另外我觉得比特币已经成功了，或许其涉及的领域对你来说还有点小？
不过已感谢，刚得知 keyhotee，只看介绍便觉兴奋，晚上研究研究。还有没有什么基于比特币而发展起来的又让你兴奋的项目呢？分享一下吧~ :D

@9hills
我从来没说过也没认为过“人民币是金本位货币”，具体请参照我上面的回复。请别跑题跑到其它主题里。